Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 11:57 am

serik писал(а):
1) размер платы за отопление ...
25,37руб/кв.м

а в опубликованных платежках ДЭЗ 26,25руб/кв.м - уже расхождение с вашими расчетами


кстати, сейчас залезла в личный кабинет, чтобы скачать свою платежку за январь: чудесная картина - только общая сумма и ни одной цифры, что и откуда получается
Тесно связана с Поймой
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 576 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 3:47 pm

Интересуют два пункта-1)отопление,2)горячая вода. Судя по платежкам у ДЭЗ дороже нежели у укп.В чем дело ,почему? Кто осведомлен объясните пожалуйста.
У природы нет плохой погоды....
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 16 лет 6 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 143 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 3:51 pm

Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 576 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 3:55 pm

BeSeN_OK писал(а):
Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.
Выходит тогда и гор воды не будет? НЕт тут ,что то другое...
У природы нет плохой погоды....
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 2 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 731 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 4:28 pm

Тариф за тепловую энергию складывается из 2-х составляющих. Тариф СтройСетей + тариф ГеоТЭКа за прокачку.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 1 день
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 7:04 pm

mkad писал(а):
BeSeN_OK писал(а):
Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.
Выходит тогда и гор воды не будет? НЕт тут ,что то другое...
Вы не совсем правильно поняли - не будет только отопления а ГВС будет (но только если мы все очень попросим :D ) а то СУчники думают что летом тепло пусть на речку ходят мыться.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Сб янв 22, 2011 11:22 pm

Коста писал(а):
кстати, сейчас залезла в личный кабинет, чтобы скачать свою платежку за январь: чудесная картина - только общая сумма и ни одной цифры, что и откуда получается
По всей видимости, расчетный отдел считал нормативы для домов I категории, а это 0,015.
mkad писал(а):
Интересуют два пункта-1)отопление,2)горячая вода. Судя по платежкам у ДЭЗ дороже нежели у укп.В чем дело ,почему? Кто осведомлен объясните пожалуйста.
Поскольку Стройсети тариф на генерирование и транспортировку тепловой энергии, превратили в тариф на только генерирование, ГеоТЭК добавил свой тариф на транспортировку тепла 204 руб/Гкал. Вот на эту добавку тариф на ГВС и отопление и увеличился. Виноваты обе компании, поскольку не хотят друг с другом договариваться.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 12:42 am

serik писал(а):
По всей видимости, расчетный отдел считал нормативы для домов I категории, а это 0,015.
я извеняюсь за вопрос, а у нас скольки этажные дома? одно-, двух, трех- или может быть четырех?
хотя судя по цифре от УК ПАВШИНО за отопление в 22,63руб./кв.м у нихтоже проблемы с подсчетом этажности :)

serik писал(а):
Поскольку Стройсети тариф на генерирование и транспортировку тепловой энергии, превратили в тариф на только генерирование, ГеоТЭК добавил свой тариф на транспортировку тепла 204 руб/Гкал. Вот на эту добавку тариф на ГВС и отопление и увеличился. Виноваты обе компании, поскольку не хотят друг с другом договариваться.
а нам-то какое до этого дело, если в соответствии с договорами с ДЭЗ мы должны платить по муниципальным тарифам Красногорска?
и кто там катил бочку на ИТП от УК, а, ДЭЗ?
Тесно связана с Поймой
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 1:08 am

таким образом, путем нехитрых подсчетов, исходя из тарифов и норм по г. Красногорску получаем следующие расценки:
отопление 21,88 руб./кв.м
ХВС 76,65 руб./чел. или 15,28 руб./куб.м
ГВС 383,20 руб./чел. или 105,04 руб./куб.м
водоотведение 173,49 руб./чел. или 20,02 руб./куб.м
управление 28,29 руб./кв.м

эх, пора снова вооружаться фотошопом и править квитанции теперь уже от ДЭЗ :) или :(
Тесно связана с Поймой
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 1:08 am

Часть 2.
Корректировка расчетов.
Для того, чтобы произвести корректировку расчетов, необходимо иметь общедомовой счетчик тепла и воды. Данные счетчики показывают общее потребление дома по теплу и холодной воде. Для полного счастья нужно знать общее потребление дома холодной воды для нагрева горячей воды. Для этого, либо ставят субабонентский счетчик тепла и расхода воды ГВС. К сожалению, у нас они не стоят. Но у нас стоят показывающие водосчетчики перед теплообменниками ГВС (хотя 100% не помню), так вот, показания данного водосчетчика используют для определения расхода ХВС, как разница общего количества холодной воды и данного водосчетчика, а также показания данного водосчетчика умножаем на 0,0595 Гкал/куб.м и получаем количество тепла на ГВС по дому, вычитаем это значение из показания общедомого теплосчетчика и получаем количество тепла на отопление.
После того, как мы получили количество фактически потребленного тепла за отопление и ГВС (Рфакт.от и Рфакт.гвс) по отдельности, можно произвести корректировку:
отопление
Ркорр.от.=(Рфакт.от - Роплач.от)/Sжил.пл. (руб/1 кв.м)
ГВС
Ркорр.гвс=(Рфакт.гвс - Роплач.гвс)/Nжит (руб./1 чел) данная корректировка касается только квартир, не оборудованных счетчиками воды, поскольку квартиры, оборудованные счетчиками уже платят по факту.
Как-то так.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 1:14 am

Коста писал(а):
а нам-то какое до этого дело, если в соответствии с договорами с ДЭЗ мы должны платить по муниципальным тарифам Красногорска?
и кто там катил бочку на ИТП от УК, а, ДЭЗ?
Забудьте про муниципальные тарифы, их в 2011 году нет. Есть нормативы потребления тепла, ХВС, ГВС и водоотведения, они умножаются на тариф на тепло, воду и водоотведение и таким образом получаются тарифы на комуслуги.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 1:32 am

serik писал(а):
Забудьте про муниципальные тарифы, их в 2011 году нет. Есть нормативы потребления тепла, ХВС, ГВС и водоотведения, они умножаются на тариф на тепло, воду и водоотведение и таким образом получаются тарифы на комуслуги.
да хоть горшком назови, только в печь не суй (с)
я чуть выше привела цифры, по которым с нас должны взымать, исходя из тех самых норм потребления и тарифов для г. Красногорска

serik писал(а):
Часть 2.
...
Как-то так.
нет, не "как-то так"
а как именно считать оплату за тепло в квартирах, где нет счетчиков, и где они есть, в домах, где есть общедомовые счетчики, написано в том самом Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в редакции от 27 июля 2007 года, которое мы обсуждаем в соседней теме
и не надо ничего додумавать!!!
Последний раз редактировалось Коста Вс янв 23, 2011 9:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Тесно связана с Поймой
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 1:50 am

и вообще, serik, я еще раз перечитала вот эту часть вашего перла (извеняюсь, поста)
serik писал(а):
Для того, чтобы произвести корректировку расчетов, необходимо иметь общедомовой счетчик тепла и воды. Данные счетчики показывают общее потребление дома по теплу и холодной воде. Для полного счастья нужно знать общее потребление дома холодной воды для нагрева горячей воды. Для этого, либо ставят субабонентский счетчик тепла и расхода воды ГВС. К сожалению, у нас они не стоят. Но у нас стоят показывающие водосчетчики перед теплообменниками ГВС (хотя 100% не помню), так вот, показания данного водосчетчика используют для определения расхода ХВС, как разница общего количества холодной воды и данного водосчетчика, а также показания данного водосчетчика умножаем на 0,0595 Гкал/куб.м и получаем количество тепла на ГВС по дому, вычитаем это значение из показания общедомого теплосчетчика и получаем количество тепла на отопление
то есть получается, что у нас ВООБЩЕ НЕТ ни одного нормального прямого общедомового счетчика!!! все определяется каким-то косвено-империческим путем!
Тесно связана с Поймой
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 12:20 pm

Коста писал(а):
нет, не "как-то так"
а как именно считать оплату за тепло в квартирах, где нет счетчиков, и где они есть, в домах, где есть общедомовые счетчики, написано в том самом Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в редакции от 27 июля 2007 года, которое мы обсуждаем в соседней теме
и не надо ничего додумавать!!!
У нас и применяют эти нормативы, различие только в тарифе на тепловую энергию. Если Вам это не видно, извините, тут я Вам даже дополнительные пояснения выложу, они скорее всего не помогут.
Расчеты по корректировке опираются на теплотехнику и реальные состояния наших ИТП, это же описано и в правилах, только в них корректировка проводится по итогам квартала или года. Опять таки, если Вам это не видно, то это скорее не в плохом объяснении, а в непонимании.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 12:26 pm

Коста писал(а):
то есть получается, что у нас ВООБЩЕ НЕТ ни одного нормального прямого общедомового счетчика!!! все определяется каким-то косвено-империческим путем!
А у Вас есть понимание нормального общедомового счетчика? К сожалению, у Вас недостаточно знаний, для того, чтобы давать оценку методикам подсчета.
Водомерный счетчик считает общее потребление холодной воды по дому и другое Водоканал не интересует, они и выдают соответствующие техусловия. То же самое интересует и теплоснабжающую организацию, только общее количество тепла. Косвенный способ считает только распределение между ХВС и ГВС, а также отопление и ГВС. Эмпирика тут не причем.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 110 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вс янв 23, 2011 12:55 pm

serik писал(а):
У нас и применяют эти нормативы, различие только в тарифе на тепловую энергию. Если Вам это не видно, извините, тут я Вам даже дополнительные пояснения выложу, они скорее всего не помогут.
Мне это видно, мне это ооооооооооочень прекрасно видно, только какое, нафиг, различие, если в договоре с ДЭЗ черным по белому написано:
"3.16. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги Управляющая организация применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта Красногорского муниципального района."
???

serik писал(а):
Расчеты по корректировке опираются на теплотехнику и реальные состояния наших ИТП, это же описано и в правилах, только в них корректировка проводится по итогам квартала или года. Опять таки, если Вам это не видно, то это скорее не в плохом объяснении, а в непонимании.
Хоть раз в квартал, хоть раз в год, хоть каждый день корректируйте! Но в постановлении правительства четко прописаны формулы, по который должны вестить расчеты, а не по тем, которые подсказывает вам ваша фантазия и ваш "здравый смысл". И пока не выйдет иное постановление, все расчеты должны производится в соответствии с действующим!
serik писал(а):
А у Вас есть понимание нормального общедомового счетчика? К сожалению, у Вас недостаточно знаний, для того, чтобы давать оценку методикам подсчета.
Водомерный счетчик считает общее потребление холодной воды по дому и другое Водоканал не интересует, они и выдают соответствующие техусловия. То же самое интересует и теплоснабжающую организацию, только общее количество тепла. Косвенный способ считает только распределение между ХВС и ГВС, а также отопление и ГВС. Эмпирика тут не причем.
У меня достаточно знаний, чтобы понимать, кто такие счетчики в принципе, и все методики расчета с этим связанные. Я профессиональный энергетик и хочу вам напомнить, что коммерческий учет электроэнергии по счетчикам на всех стадиях производства, передачи и продажи электроэнергии практикуется на порядок более длительное время, чем других коммунальных услуг.
И тем не менее, есть совершенно четкое постановление правительства, в котором ясно изложено, как должен происходить расчет для квартир со счетчиками или без! А не так как вам кажется логичным в соответствии с вашим личным пониманием этого вопроса.
И у меня есть понимание нормального счетчика, а также места, где они должны быть установлены, чтобы производить расчеты как с поставщиками, так и с потребителями.
Должны быть счетчики на вводах, по которым и ведутся расчеты с Водоканалом и теплоснабжающей организацией.
А так же должны быть счетчики на ответвлениях, которые идут непосредственно к потребителю, и именно по ним должен вестись расчет с потребителями.
Разница в этих счетчиках - это потери. И оплата этих потерь - это забота обслуживающей организации, а не потребителей, так как нормативный процент этих потерь уже заложен в тарифах на потребление, а если эти самые потери выше этих самых нормативов, то значит проблема в оборудовании, за эксплуатацию которого жители тоже между прочим тоже платят.
Все четко!
Счетчик на входе для поставщика.
Счеткик на выходе для потребителя.
И НИКАКИХ косвенных расчетов!

ДОПОЛНЕНО ПОЗЖЕ
И уж если вы хотите говорить с точки зрения логики, то я совершенно согласна, что конечный потребитель должен иметь полное право платить по своим квартирным счетчикам. И разница между суммой счетчиков всех потребителей и счетчиком на входе к потребителям - это опять-таки потери.
Но в случае с водой, особенно в ситуации, когда у части есть счетчики, а у части - нет, получается явный пробел, который не позволяет выявить, где потери, а где из консьержкой цветочки поливаются на придомовой территории.
И вот правительство и ввело свое постановление, в соответствии с которым так или иначе расходы на полив цветов ложатся на плечи тех, у кого счетчики ЕСТЬ, так как у кого их нет платят четко по тарифам и нормативам (вопрос, что можно в реальности расходовать больше нормативов, так же как и меньше, давайте оставим за плоскостью нашего разбирательства).
Насколько логично такое постановление - вопрос открытый, но раз оно выпущено и действует, то оно более чем законно. И пока нет другого, то именно по нему и должны происходить расчеты.
И, кстати, в соответствии со все тем же постановлением, а конкретно формулой (9) с нас и за электрожнергию имеют полное право брать на только в соответствии с квартирными счетчиками, а в соответствии с квартирными и общедомовым. Почему по факту этого не делается - вопрос не ко мне. Но это вовсе не означает, что и с другими ресурсами должны поступать аналогичным образом.
Тесно связана с Поймой
 
Яковлевич
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 лет 1 месяц 6 дней
Шахматка: М3, к 1Б

Re: Тарифы 2011

Пн янв 24, 2011 11:32 am

Вы все говорите правильно, но не учитываете, что расходы на общедомовое электричество, общедомовой расход воды учтен в тарифах на содержание и ремонт дома. В Москве например на общедомовые нужды по воде идет сразу 5% от общего потребления дома и оплачивается (и должно оплачиваться) за счет средств собираемых с жильцов по графе содержание и ремонт. Анологично и по расходам на общедомовые помещения и трубы относящиеся к отоплению.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 лет 8 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Пн янв 24, 2011 2:48 pm

Ситуация с тарифами проясняется, но полной ясности пока нет.
Почему, например, в стоимость тепловой энергии у ДЭЗ входит оплата Геотеку за транспортировку тепла 204 руб. без НДС, а у УК ПАВШИНО нет ? Должны ли мы оплачивать транспортировку или надо платить строго по нормативу и тарифу ? Почему используется норматив потребления тепловой энергии на отопление наших домов, как для домов малой этажности ? Будет ли взиматься ДЭЗом плата за отопление только в отопительный период года и какая методологическая и техническая база для проведения перерасчетов за тепло и воду будет использоваться, исходя из реальной оснащенности сетей тепло и водоснабжения наших домов ? Почему при нормативе подогрева ХВ для получения горячей мы оплачиваем 0,0595 Гкал / м3 , т.е. нагрев ХВ (без учета потерь) должен быть на 59,5 С ( при температуре ХВ 5 С до 64,5 С)… Наверно со временем все разъяснится.
Несмотря на рост тарифов на тепловую энергию, установка индивидуальных теплосчетчиков на каждую батарею и кран ГВ, в ближайшее время реализована не будет, и оплата за тепло не будет соответствовать реально получаемой услуге. Некоторые несоответствия лежат на поверхности. В одинаковых по площади квартирах могут стоять отопительные приборы разной мощности. Кто-то заменил штатный конвектор на более мощный или живет в торцевой секции, где должны стоять более мощные приборы отопления. В этих случаях тепла может потребляться больше. Кто-то от жары перекрыл кран отопления и может потреблять тепла меньше. Кто-то живет на первом этаже, а кто-то на последнем, соответственно температура теплоносителя, прошедшего через все этажи дома, будет разной и кол-во тепла, идущего на обогрев конкретной квартиры, тоже… Температура ГВС обычно меньше 64,5 С, а стоимость услуги этого не учитывает.
Пока индивидуальных теплосчечиков у нас нет, хотелось бы иметь возможность контролировать показания установленных в домах счетчиков расхода тепла и понимать, как будет проводиться перерасчет за тепло с учетом этих показаний.
 
DmKorneev
Участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 16 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 57 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Пн янв 24, 2011 3:03 pm

> Температура ГВС обычно меньше 64,5 С, а стоимость услуги этого не учитывает.

Ха, у нас температура более 48 градусов бывает редко...
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - https://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Если Вы согласны со сменой УК ПАВШИНО на ООО ДЕЗ - скопируйте эту информацию к себе в подпись.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 2 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 731 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Пн янв 24, 2011 10:46 pm

То Коста. Никого не защищаю. У нас в домах стоят общедомовые узлы учета теплоносителя и расчет с поставщиком тепловой энергии происходит по данным приборам учета. В отношении тарифа: описал уже ранее, СтройСети имеют свой тариф на тепловую энергию. ГеоТЭК имеет свои тарифы за прокачку. Чтобы тепло пришло в Ваш дом необходимо чтобы оно было прокачано через сеть. Вот поэтому в тарифу СтройСетей добавляется тариф ГеоТЭК. Вспомните, когда были газовые войны между Ураиной и Россией, там тоже Украина хотел больших денег за прокачку газа, а потребители покупали газ цена которого складывалась из нескольких составляющих одна из которых прокачка. Если бы ГеоТЭК имел бы возможность производить тепло, то он бы защищал свой тариф в ТЭК МО и он мог быть выше/ниже общегородского и в этом случае транспортировка уже бы вошла в тариф, но так как она работать не может, благодаря сами знаете кому.... она не может использовать тарифы на тепло, которое оно не вырабатывает и не транспортирует. Кстати, долги за потребляемое ранее тепло сейчас легли на плечи не Вас, а других жителей Павшинская Пойма.
Так понятно?
Если у каждой батареи поставить свой счетчик, то каким образом поддерживать всю систему в работоспособности? Кто-то заузил проход, чтобы у него стало похолодней, а тот, кто ниже не дополучил тепла и мерзнет. Значит один стараясь сэкономить, другому перекрывает тепло. В отношении кранов и проходов системы отопления, проходной регулятор приуменьшает поступление горячей воды в батарею, но за счет перемычки излишки уходят вниз, таким образом никто не страдает. В последнее время бич для нас стали теплые полы от системы отопления, вот кто реально серьезно температурный дисбаланс в систему. Такие теплые полы вообще запрещены в домах, при прорыве представте что может случиться.... так они еще сильно просаживают систему отопления и жители нижних этажей недополучают тепла.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.137s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.58 МБ