Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Ау ДЭЗ!!!! на улице уже 5 дней среднесуточная температура выше +8 отключите отопление в квартире +26С
Вот бы так топили 1,5 года назад, когда отопление по нормативам считали и в квартире было около 20С

до 1 мая топить им удобнее
расчетный отдел делить и вычитать не умеет, только прибавлять, прибавлять и умножать….. себе
Этот бардак уже достал!!!

Получила на днях ответ на свой запрос относительно расчетов за ЖКУ, который направляла в ДЭЗ аж 25 января 2012 года.
В частности, запрашивала копию техпаспорта, подтверждающего правильность расчетов за отопление.
Из этой копии следует, что при расчетах за отопление по 21-му корпусу КРЦ в общую площадь всех помещений в многоквартирном доме не включает площадь общих коридоров, мест общего пользования и лестничных клеток и площадь помещений технического обслуживания, хотя эти помещения являются отапливаемыми. Т.е. при расчете за отопление КРЦ учитывает площадь только тех нежилых помещений, которые не являются общим имуществом МКД.

Alice писал(а):

Получила на днях ответ на свой запрос относительно расчетов за ЖКУ, который направляла в ДЭЗ аж 25 января 2012 года.
В частности, запрашивала копию техпаспорта, подтверждающего правильность расчетов за отопление.
Из этой копии следует, что при расчетах за отопление по 21-му корпусу КРЦ в общую площадь всех помещений в многоквартирном доме не включает площадь общих коридоров, мест общего пользования и лестничных клеток и площадь помещений технического обслуживания, хотя эти помещения являются отапливаемыми. Т.е. при расчете за отопление КРЦ учитывает площадь только тех нежилых помещений, которые не являются общим имуществом МКД.

Я тоже надеялся, что содержание мест общего пользования входит в состав содержание и управление домом, но, максимум чего нашел, это:
"ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);"

В 307 постановлении мы, формально, подпадаем под пункт 18, поскольку и горячая вода и теплоноситель для отопления приготавливается непосредственно в доме, но в нем не оговаривается это.

serik писал(а):

В 307 постановлении мы, формально, подпадаем под пункт 18, поскольку и горячая вода и теплоноситель для отопления приготавливается непосредственно в доме, но в нем не оговаривается это.

Серик, извини, по-моему, в стремлении выгородить расчетный отдел ты переборщил.
Какое еще пункт 18 правил при расчетах за отопление? Какое еще такое приготовление теплоносителя для отопления непосредственно в доме? У нас в домах что, миникотельные стоят? Или у нас каждый дом на нефтяной или газовой скважине и в каждом подвале мини-буровая?

Не морочь людям голову. При расчетах за отопление с нами должны использоваться подп. 2, 3 п. 2 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг.
В п. 3 русским языком написано, что размер платы за отопление раз в год корректируется по формуле:

где:
- размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме (руб.);
- общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
- общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м);
- общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.).

А в новых правилах, утвержденных постановлением 354, для особо одаренных хитрожопых расчетных отделов не просто написано "общая площадь всех помещений", а еще и уточнено, что для расчета за отопление должна браться общая площадь всех помещений многоквартирного дома, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Так что с 1 сентября 2012 года КРЦ придется сочинять очередную сказку, с какого бодуна площадь дома вдруг увеличилась.

Alice писал(а):

Серик, извини, по-моему, в стремлении выгородить расчетный отдел ты переборщил.
Какое еще пункт 18 правил при расчетах за отопление? Какое еще такое приготовление теплоносителя для отопления непосредственно в доме? У нас в домах что, миникотельные стоят? Или у нас каждый дом на нефтяной или газовой скважине и в каждом подвале мини-буровая?

Не морочь людям голову. При расчетах за отопление с нами должны использоваться подп. 2, 3 п. 2 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг.
В п. 3 русским языком написано, что размер платы за отопление раз в год корректируется по формуле:

где:
- размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме (руб.);
- общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
- общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м);
- общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.).

А в новых правилах, утвержденных постановлением 354, для особо одаренных хитрожопых расчетных отделов не просто написано "общая площадь всех помещений", а еще и уточнено, что для расчета за отопление должна браться общая площадь всех помещений многоквартирного дома, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Так что с 1 сентября 2012 года КРЦ придется сочинять очередную сказку, с какого бодуна площадь дома вдруг увеличилась.

1. Возможно ты не догадываешься, но это ты морочишь людям голову. Индивидуальный тепловой пункт и отличается от центрального тем, что занимается преобразованием энергии, а это функционально уже автономная система, ее еще называют закрытой системой. Не надо прикрывать своют техническую малограмотность обвинениями в ангажированности. Это уже неоригинально.
2. По поводу общей площади я с тобой согласен, если посмотреть приложение в котором расписываются методики расчета, то все остальные Sd, упомянутые в приложении имеют разъяснения в скобках, у этого Sd такого разъяснения нет, и это, видимо, неспроста. Однако, добровольно пересчитывать они этот пункт не собираются, только если потребуешь через суд. Мне было лениво.

serik писал(а):

2. По поводу общей площади я с тобой согласен, если посмотреть приложение в котором расписываются методики расчета, то все остальные Sd, упомянутые в приложении имеют разъяснения в скобках, у этого Sd такого разъяснения нет, и это, видимо, неспроста. Однако, добровольно пересчитывать они этот пункт не собираются, только если потребуешь через суд. Мне было лениво.

Абалдеть. И зачем тогда нужно Некоммерческое Партнерство, если члены Некоммерческое Партнерство понимают, что КРЦ считает не по правилам, но добиваться расчетов по правилам им лениво?

Alice писал(а):

serik писал(а):

2. По поводу общей площади я с тобой согласен, если посмотреть приложение в котором расписываются методики расчета, то все остальные Sd, упомянутые в приложении имеют разъяснения в скобках, у этого Sd такого разъяснения нет, и это, видимо, неспроста. Однако, добровольно пересчитывать они этот пункт не собираются, только если потребуешь через суд. Мне было лениво.

Абалдеть. И зачем тогда нужно Некоммерческое Партнерство, если члены Некоммерческое Партнерство понимают, что КРЦ считает не по правилам, но добиваться расчетов по правилам им лениво?

А потому что нет разъяснений в правилах по поводу определений общей площади, в этом случае может решить суд.

serik писал(а):

А потому что нет разъяснений в правилах по поводу определений общей площади, в этом случае может решить суд.

Там русским языком написано. Площадь ВСЕХ помещений в многоквартирном доме или площадь дома.
В техпаспорте на дом в составе помещений значатся жилые, нежилые помещения и нежилые общего пользования.
Общая площадь дома тоже указана, и она больше, чем та, которую указывает КРЦ в своих платежках.
У тебя же не возникает вопросов, как считается площадь квартиры, в которой есть лоджия или балкон, хотя в правилах ничего про это не написано?
Как БТИ померяло-посчитало-в техпаспорте указало, так и считается.

а нам ДЭЗ прислал бумажку, в которой приглашал за разъяснениями. знаю, что не только нам

Alice писал(а):

serik писал(а):

А потому что нет разъяснений в правилах по поводу определений общей площади, в этом случае может решить суд.

Там русским языком написано. Площадь ВСЕХ помещений в многоквартирном доме или площадь дома.
В техпаспорте на дом в составе помещений значатся жилые, нежилые помещения и нежилые общего пользования.
Общая площадь дома тоже указана, и она больше, чем та, которую указывает КРЦ в своих платежках.
У тебя же не возникает вопросов, как считается площадь квартиры, в которой есть лоджия или балкон, хотя в правилах ничего про это не написано?
Как БТИ померяло-посчитало-в техпаспорте указало, так и считается.

А в правилах указано, что общую площадь помещений надо брать из паспорта БТИ? Попробуй докажи это КДЕЗу. Мне это не удалось сделать.

По совести, надо общую натикавшую сумму разделить на общую площадь квартир (нежилых и жилых) и умножить на площадь конкретной квартиры. Это и есть плата владельца за отопление его доли в доме.
Меня б конечно она не сильно радовала бы.
Но...это по совести.

А у нас всё время всё ни по совести, ни по закону. А через одно место.

serik писал(а):

А в правилах указано, что общую площадь помещений надо брать из паспорта БТИ?

А откуда еще, если органом, уполномоченным вести техучет жилищного фонда является БТИ?
К-ДЭЗ может оббегаться срулеткой по домам, но его измерения и подсчеты не будут иметь никакого значения, поскольку он органом техучета не является.

serik писал(а):

1. Индивидуальный тепловой пункт и отличается от центрального тем, что занимается преобразованием энергии, а это функционально уже автономная система, ее еще называют закрытой системой.

Может кому будет интересно. У меня другое мнение. Индивидуальный тепловой пункт отличается от центрального тем, что первый обслуживает один дом, а другой несколько. Преобразования энергии в наших ИТП не происходит. Энергия как была тепловая, так и осталась и не электрической ни механической и т.д. не становится. Преобразование происходит в котельной, где химическая энергия при сжигании газа преобразуется в тепловую. А закрытой система является, если сетевой теплоноситель не используется в качестве ГВС.

rubaxa писал(а):

Может кому будет интересно. У меня другое мнение. Индивидуальный тепловой пункт отличается от центрального тем, что первый обслуживает один дом, а другой несколько. Преобразования энергии в наших ИТП не происходит. Энергия как была тепловая, так и осталась и не электрической ни механической и т.д. не становится. Преобразование происходит в котельной, где химическая энергия при сжигании газа преобразуется в тепловую. А закрытой система является, если сетевой теплоноситель не используется в качестве ГВС.

Абсолютно правильно. Я, извиняюсь, имел ввиду другое. И ИТП и ЦТП преобразовывает энергию, переданную теплоносителем из котельной.
Однако, преобразвание в ИТП нас касается, а в ЦТП уже не касается. Имелось ввиду, индивидуальный тепловой пункт и центральное теплоснабжение. При центральном теплоснабжении теплоноситель для отопления и горячая вода подаются непосредственно из тепловой сети в инженерные системы дома и называются такие системы открытыми. У нас закрытая система, с независимым отоплением и ГВС. Спасибо за поправку.

serik писал(а):

У нас закрытая система, с независимым отоплением и ГВС.

Так таки и независимая? И чо, если котельная не будет работать, в доме будет отопление?

Alice писал(а):

serik писал(а):

У нас закрытая система, с независимым отоплением и ГВС.

Так таки и независимая? И чо, если котельная не будет работать, в доме будет отопление?

Если в доме будет система теплоснабжения на основе своей котельной и отрубят газ, котельная тоже не будет работать, но от этого система теплоснабжения не перестанет быть автономной. Может есть нормальные вопросы?

serik писал(а):

Может есть нормальные вопросы?

У мужчин бывает ПМС?

Alice писал(а):

serik писал(а):

Может есть нормальные вопросы?

У мужчин бывает ПМС?

Ну вы даете... и все таки просю- продолжить дисскуссссию

так кто нибудь получал письмо счастья от ДЭЗ с приглашением на аудиенцию для расшифровки квитанций?

vadimnv писал(а):

Ау ДЭЗ!!!! на улице уже 5 дней среднесуточная температура выше +8 отключите отопление в квартире +26С
Вот бы так топили 1,5 года назад, когда отопление по нормативам считали и в квартире было около 20С

до 1 мая топить им удобнее
расчетный отдел делить и вычитать не умеет, только прибавлять, прибавлять и умножать….. себе
Этот бардак уже достал!!!

Нормальный вопрос:
Интересно, почему автоматика нашего ИТП не отрабатывает температуру в системе отопления, а шарашит по полной???