Страница 1 из 2

Замки для металлических дверей и прочее

Добавлено: Чт дек 17, 2009 10:09 pm
Kiba
Елена_В писал(а):
Абсолютно без труда открыли 2 самых дорогих из предлагаемых в Контуре замков, даже следов не осталось.
Если не секрет, что за замки? Что-то странно, что открыты замки без следов. На сколько я знаю, не имея ключа хорошие личины (cisa, и т.п.) отмычками, без разрушения личины практически не вскрываются. IMHO.

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 9:36 am
Gary
Kiba писал(а):
Если не секрет, что за замки? Что-то странно, что открыты замки без следов. На сколько я знаю, не имея ключа хорошие личины (cisa, и т.п.) отмычками, без разрушения личины практически не вскрываются. IMHO.

Да вот думаю можно у нашего участкового поинтерисоваться, какая то статистика есть наверное, открывают ли личины CISA, EVVA без видимых повреждений?

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 9:58 am
SIRSERGIO
http://www.locks.su/test/test_full.asp
Посмотрите порадуетесь:)


Вообще да интересно какая квалификация воров у нас в павшинской пойме? по каким замкам работают? какие двери? если можно пострадавшие напишите, еще интересно есть ли тамбурная дверь с замком?


Вообще в большистве случаем дверь преграда против добропарядочных граждан и каких-нибудь наркоманов....
Для остальных мы ее не закрываем, а просто прикрываем... судя по тесту некоторые замки вскрываются профессионалом быстее чем мы ключами.

p.s "если есть желание поставить под охрану приходите ко мне напишите заявление" Я так понимаю вы представите вневедомственную охрану? Если да, то какая стоимость абонентской платы и сколько время реагирования, поймали кого-нибудь у нас в павшинской пойме?

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 10:57 am
Елена_В
Popovich писал(а):
из крупногабаритного что-то пропало: телевизор и т.п.?
консьержка есть?
Нет, технику не тронули, только деньги, драгоценности.
Консьержка есть, но что толку????? 3-я кража в подъезде....


Kiba писал(а):
Если не секрет, что за замки?
При покупке замков нам тоже так говорили - что вскрыть невозможно. ВСЕ ВОЗМОЖНО - ВСКРЫЛИ. Стоят личины cisa. Ви
Замки могут спасти от наркоманов и дилетантов, а от профи такая ерунда, как замок, видимо, не помогает. Обязательно надо ставить под охрану. ОВО не очень подходит для нашего района, у них время реагирования 20 минут. За 20 минут всю квартиру вынесут.

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 2:58 pm
Kiba
SIRSERGIO писал(а):
http://www.locks.su/test/test_full.asp
Посмотрите порадуетесь:)
Вас не смущает, что на данном сайте только замки Керберос "супер-пупер"? :D
А продукция всех остальных, даже признанных мировых лидеров взламывается практически всеми методами за секунды? :)

Вскрывается ВСЕ! Это сомнению не подлежит. Единственное различие - сколько понадобится времени, на сколько шумно, и как придется раскурочить.
Полностью поддерживаю что необходимо ставить на охрану.
И лучшая защита - не держать дома ничего ценного... :oops:

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 3:03 pm
Kiba
Елена_В писал(а):
Стоят личины cisa.
А какая модель личины? (можно в личку)

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 4:42 pm
Popovich
SIRSERGIO писал(а):
http://www.locks.su/test/test_full.asp
Посмотрите порадуетесь:)
...расстроились я и коллеги по офису.... :(
..порадовался что поставил сигнализацию :)

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 4:46 pm
дездемона
Kiba писал(а):
А какая модель личины? (можно в личку)
и еще когда Вас дома обычно не бывает :-)

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 6:02 pm
SIRSERGIO
Да кстати, я на форуме видел рекламу дверей Стал...
тут про них тоже есть...http://www.locks.su/kriminalist/stal60.htm
С картинками....:)

Re: Кражи!

Добавлено: Пт дек 18, 2009 11:05 pm
Kiba
дездемона писал(а):
и еще когда Вас дома обычно не бывает :-)
Нууу... Нет, тут интерес совершенно в другом :) Сейчас выбираю замки для своей будущей двери, и изучил довольно много информации.
Вопрос по этой ситуации задал специалисту, автоматически встречный вопрос был задан по конкретной модели цилиндрового механизма.

Re: Кражи!

Добавлено: Сб дек 19, 2009 9:31 am
keys777
Елена_В писал(а):
При покупке замков нам тоже так говорили - что вскрыть невозможно. ВСЕ ВОЗМОЖНО - ВСКРЫЛИ. Стоят личины cisa. Ви
Замки могут спасти от наркоманов и дилетантов, а от профи такая ерунда, как замок, видимо, не помогает.

Здравствуйте!



У Cisa действительно есть прекрасно защищенные от отмычек цилиндровые механизмы, но есть и цилиндры предназначенные для установки в межкомнатные двери... Есть и цилиндровые механизмы которые со временем отстали от эволюции воров. Если несколько лет назад цилиндры Cisa Astral и Cisa Asix могли остановить многих воров то теперь данные цилиндры уже не обеспечивают достаточный уровень защиты и вскрытие ворами вполне возможно и такие случаи мне известны. Немного выше уровнем стоит цилиндр Cisa Astral S который модернизирован защитами Sigillo (защита от перелома(наиболее вероятный вид взлома цилиндра без броненакалдки)) и BKP (защита от бампинга), но устойчивость к отмычкам данного цилиндра на уровне классического Cisa Astral. Далее идет цилиндр Cisa AP3S кроме преимуществ Cisa Astral S он имеет еще и интерактивный элемент на ключе и соответственно систему опознования данного элемента в механизме. В результате, для вскрытия данного цилиндра не достаточно просто универсальных знаний и инструмента нужно знать конкретно устройство данного цилиндра, что резко снижает вероятность его вскрытия отмычками... Наиболее защищенным цилиндром в линейке cisa на данный момент является RS3S. Система опознавания интерактивного элемента и 3 ряда элементов секретности делают вскрытие данного механизма отмычками чем-то из области фантастики... Кроме того данный цилиндр не может быть вскрыт бампингом и имеет защиту от взлома Sigillo...

Вообщем надо знать модель цилиндра, а дальше уже будет понятнее ввел ли вас в заблуждение относительно защитных свойств замков продавец или произошло что-то иное...

Re: Кражи!

Добавлено: Сб дек 19, 2009 9:35 am
keys777
SIRSERGIO писал(а):
Посмотрите порадуетесь:)


Вы дали ссылку на рекламную компанию одно из российских производителей замков построенную на белом пиаре себя любимого и черном пиаре конкурентов производителей замков и дверников отказывающихся устанавливать данный замок... Часть материалов этой таблицы достоверна, часть приукрашена (монтаж, недостоверные комментарии и т. д.), а часть просто сфальсифицирована...

Re: Кражи!

Добавлено: Вс дек 20, 2009 3:19 am
SOKOL99
Странно то,что без следов открыли и даже уходя закрыли. Может быть установщики дверей запасаются дубликатами. Мы живем в часном доме в Павшино и после установки мет.двери через несколько дней, ночью поймали в своем дворе установщика- он был уверен,что мы уехали. Стал сочинять, что идет к соседям снять комнату,но не дошел.

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 11:09 am
SIRSERGIO
Вы дали ссылку на рекламную компанию одно из российских производителей замков построенную на белом пиаре себя любимого и черном пиаре конкурентов производителей замков и дверников отказывающихся устанавливать данный замок... Часть материалов этой таблицы достоверна, часть приукрашена (монтаж, недостоверные комментарии и т. д.), а часть просто сфальсифицирована...

Не было целью что-либо рекламировать... сам до покупки двери ничего про это не знал... после того как продавац сказал что обычные замки mottura и cisa вскрываются за 3 минуты я полез в инет и убедился в этом, есть много видеороликов... метод бампинга вообще завораживает...

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 12:12 pm
keys777
SIRSERGIO писал(а):
Не было целью что-либо рекламировать...
Я знаю. Для человека далекого от замочно-дверного бизнеса эти таблицы действительно очень убедительны и впечатляют...
сам до покупки двери ничего про это не знал... после того как продавац сказал что обычные замки mottura и cisa вскрываются за 3 минуты
я полез в инет и убедился в этом, есть много видеороликов... метод бампинга вообще завораживает...

На самом деле метод бампинга очень и очень нестабильный т. е. если вы вскрыли один цилиндр то вы можете не вскрыть следующие 10 и даже тот цилиндр который вскрывали может перстать открываться... Кроме того есть навалом цилиндров которые в виду конструктивных особенностей в принципе не могут быть вскрыты бампингом...

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 12:18 pm
Romsan
А есть документированные факты вскрытия Кербероса?

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 1:11 pm
Dis
вскрыть можно что угодно, вопрос времени и шума...

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 1:18 pm
keys777
Romsan писал(а):
А есть документированные факты вскрытия Кербероса?
А вам видимо все не верится... :D Ну так установите на дверь и вызовете толкового аварийщика... :lol:
Дело в том, что отсутствие большего желания у людей публично тестировать данный замок связано с тем, что одно упоминание сего продукта в суе вызывает обострение психических заболеваний у людей его продвигающих. Как следствие на целой серии замочно-дверных ресурсов принадлежащих этим людям появляются материалы всегда примерно такого содержания. "Такой и такой-то занимающийся тем то и тем (далее следуют реквизиты)на самом деле является вором рецидивистом скрывающимся под личиной аврийщика по вскрытию дверей, справки о судимостях опубликуем буквально на днях (и эти дни длятся вечно, но люди верят)... И, что самое неприятное привязать этих людей к их ресурсам ну никак не получается, а соответственно не получается привлечь к ответственности...

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 1:31 pm
keys777
Diss писал(а):
вскрыть можно что угодно, вопрос времени и шума...
Верно. Я бы еще добавил квалификацию и инструмент... Т. к. без определенного инструмента определенные двери не взломать. А отсутствие квалификации может растянуть процесс взлома настолько, что срок взлом будет просто нереальным (ну это правда больше к уже дверям высокого класса по банковскому ГОСТ)... И напротив высокая квалификация взломщика может в некоторых случаях свести шум и время взлома к минимуму... Хотя хорошая дверь она заставит шуметь даже высококвалифицированного вора...

Вообщем, задача взломостойкой двери пресечь возможность взлома двери обычными ворами с минимумом шума (понятно, что если у воров есть возможность свободно работать болгаркой то рано или поздно обычная бытовая дверь сдастся) и продержаться максимум времени против высоквалифицированного взлома...

Для того, чтобы была понятно в чем разница между взломостойкими дверями и китайцами поясняю. Для взлома китайской тонколистовой двери не нужно шуметь, не нужно обладать высокой квалификацией, достаточно обычного слесарного инструмента имеющегося в любой квартире и главное взломать её можно очень и очень быстро...

Re: Кражи!

Добавлено: Пн дек 21, 2009 1:37 pm
Romsan
keys777 писал(а):
А вам видимо все не верится... :D

Да не дети давно уже, верю-неверю уже надоели. Нужны факты, а принимать их к сведению или нет - личное дело каждого... в зависимости от устойчивости к взломам мозга и гипнотического воздействия инета. :wink: