Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

sasha76 писал(а):

yakovlev писал(а):

sasha76 писал(а):

yakovlev писал(а):

sasha76 писал(а):

Был сегодня в 3й секции. Прикольно. Не дом, а памятник коррупции. Вообщем мусора действительно очень много, батареи все холодные (время прибывания 13-00). Повезло тем кто живет ниже- дыры большие в полах, пока будут заделывать на верхних этажах, на нижних получиться стяжка. Окна не очень. Да и кухня мне показалась менее 14 м. Если кто мерил не шагами, а измерительными инструментами подтвердите или опровергните пожалуйста. Кабины сан узлов все ниже потолка. Зачем их вообще было ставить?! От квартиры ощущение такое, что она не под 100 метров, а видел у СУ И155, хаты метров по 80 на картинках. Даже сомнения появились. Думаю, что серые стены делают пространство уже. Без лифта по ремонту будет очень большое веселье. Если учесть, что в квартиры надо будет загрузить не одну сотню мешков, то сам подъем превратиться в серьезные финансовые вливания.

Кухня чуть более 14м,а кабина санузлов действительно ниже потолка.А все остальное тоже самое.В УК сказали что дыры ,
мусор и все остальное убирать и доделывать будут Вам те у кого Вы купили квартиру.

Да уж, видимо без прокуратуры в отношении УК тоже обойтись будет не судьба. Дом на балансе УК. Если они его приняли, то это уже их беды. Если даже гипотетически Су и пообещало доделать, то причем здесь допустим Мосводоканал, который продавал квартиры? Там скажут, что у них даже нет лицензии на такой вид работ. Есть люди покупали не у Су, то они по большому счету и в отношения с Су не вступали. Нам бы побольше письменных ответов от Су, УК, а не устных...

Мосводоканале сказали:Берите смотровой составляйте и подписывайте акт с УК где надо указать все недоделки по вашей квартире и присылайть им.

тогда здорово! И что В МВК сказали, что они сделают или будут требовать у СУ?

Будут требовать от СУ.

Мне особо понравился п.9 Заполнение документов - 450 р.

Здесь несколько вариантов:
- документы печатает секретарша Путина
- секретарша печатает документы топлесс
- секретарша делится выручкой с компьютером, который на эти деньги "гудит"

P.S. Частный предприниматель заполнит Ваши документы значительно дешевле конкурентов -400 р.
(корректировка сумм в платежке от 1000 р.)

Dit писал(а):

Намеренное введение людей в заблуждение!?... Где цены от 100 евро? Возникает вопрос в Вашей объективности.
Позвонил ради интереса в Эко-Дом, ... массив от 47 евро, массив Ипе под лаком 52,5евро, муракатира-тигровое дерево 55,5евро, ятоба и кумару по 54,75евро!...

Нет, информация от продавца с нахимовского, когда себе напольное покрытие присматривала... Орех был по сумасшедшим ценам, особенно в массиве...
К тому же, скидки мы можем получить в обеих компаниях Экодом и Экофлор Выбирайте сами. (Мы- это новоселы).

В Экофлор цены все в рублях: массив от 1600руб., массив Ипе и Ятобы под лаком 2000руб, массив Дару и Кекатонга (австралийский орех) по 2250руб.
Хотя, нет смысла спорить, т.к. надо сравнивать не только цены, но и материал и способ укладки и долговечность.
Чуть позже сделаю небольшой общий экскурс и анализ пород древесины с комментариями где и как использовать.

Dit писал(а):

strannik писал(а):

...Если быть объективным, то перед приходом нового контейнера Экофлор распродает часть позиций по смешным ценам. Так, например, на ипе-лапачо у нас цена ниже дилерской. И вообще, массив дерева под лаком (т.е. готовый пол) у них стоит как паркетная доска (шпон на фанерке), а в укладке стоимость одинаковая

Ваша обмолвка: "...у нас...", сразу расставляет всё на свои места! Ни один поставщик не распродает остатки перед приходом нового контейнера (зачем если это постоянная позиция?), распродают коллекции уходящего года (смена модельного ряда) или делают распродажи приуроченные к праздникам.

Спасибо, что написали!
1) "У нас" - имелось ввиду "у новоселов по программе скидок". Попробуйте получить скидку больше.
2) Извините, не дописала: "перед приходом нового контейнера" с новым материалом. Т.е. ожидается другой материал, подробности не уточняла. Можно приравнять к смене коллекций и праздничным скидкам одновременно.

Dit писал(а):

Массив всегда на порядок дороже паркета

Массив дороже паркета за счет размера. Т.е. бОльший размер доски стоит дороже. Паркет - это тоже массив, но только маленького размера

Dit писал(а):

Опять "неточность", укладка бесклеевого паркета значительно дешевле (от 400 руб/м2) чем массива, паркет укладывается на подложку как ламинат, а для массива необходимо подготовить основание (желательно 2 слоя фанеры), укладывается он на клей и саморез (от 1000руб/м2+цена клея от 200руб/м2+ саморезы+фанера и клей к фанере+услуги по монтажу фанеры)!!!...

Постараюсь понятно ответить по укладке и дальнейшему уходу.
1) Бесклеевой или плавающий способ.
Этот способ, несомненно, прост и дешев. Так, в основном, укладывается ламинат и паркетная доска, редко массив.
Недостаток: трудно шлифовать, т.к. материал не закреплен к основанию и будет "гулять" во время обработки (у паркетной доски могут даже образоваться "проплешины"). Т.е. для ламината - это плюс, т.к. его легко потом снять и перестелить. Паркетную доску также редко шлифуют (только в клеевом варианте). Разобрать плавающий пол значительно легче, чем отрывать клеевой. Что касается массива, то в данном случае есть как плюс, так и минус. Легко и просто собрали, потом разобрали и собрали в другом месте или заменили. НО что с ним потом делать? Как шлифовать и вновь покрывать маслом или лаком?
2) Клеевой способ
Для ламината нецелесообразно, т.к. "плавающий" вариант легче заменить. Для паркетной доски и пробки подходит. Если не ошибаюсь, при данном способе укладки меньшая вероятность образования щелей. Для паркета и массива дерева является оптимальным.
Для паркета описанный Вами вариант является верным. Т.к. мелкий размер плашек подгоняют во время укладки, то клей используется не очень быстро сохнущий и каждую деревяшку закрепляют к основанию (для этого и нужна фанера на 2/3 или 3/4 толщины паркета).Как Вы правильно заметили, укладка фанеры наносит урон и без того скудному бюджету.
Для массива (т.к. он крупнее ) используем другой способ!!!Сначала необходимо хорошо выровнять пол самовыравнивающейся смесью (поверх обычной стяжки или плиты перекрытия). Далее на двухкомпонентный клей приклеиваем плашки массивной доски. Работаем быстро и аккуратно, т.к. клей сохнет 40-50 мин! Также клей послужит дополнительной гидроизоляцией от бетона. Этот способ также подойдет, если основание не достаточно высохло (если надо, напишу как просто проверить влажность стяжки перед укладкой паркета не имея профессионального гигрометра)

Dit писал(а):

strannik писал(а):

Что касается картинок, так ведь если возят одни, то дилеров много

Но Ваша замечательная фирма дилерами Эко-Дом не являются (я спросил)!

Конечно не является! Данная реплика равнозначна заявлению: кошка не является ребенком собаки. Это совершенно разные компании и предлагают разный материал. Каждая из компаний является эксклюзивным поставщиком определенных фабрик, при этом даже из разных стран! Я отвечала просто про картинки в интернете. Извините, если что-то где-то не правильно объяснила.

PS: Спасибо, что не промолчали, а открыто спросили и задали все интересующие вопросы.
Изначально весной я себе смотрела бамбук и недорогой массив в разных компаниях.
Рекомендую не только ориентироваться на цены в инете, но и ездить смотреть материал в живую и сравнивать внешний вид/твердость/качество/свойства.

По кредитам и ПС - лично мы, не найдя общий язык с большинством банков по-хорошему, пришли к варианту получать ПС без переоформления и согласия банка, т.е. жестко доказывать им свою позицию в суде. Есть ли желающие поучаствовать?

strannik писал(а):

Dit писал(а):

Массив всегда на порядок дороже паркета

Массив дороже паркета за счет размера. Т.е. бОльший размер доски стоит дороже. Паркет - это тоже массив, но только маленького размера

Вы похоже путаете паркет (паркетную доску) с художественным паркетом (такой укладывают в дворцах, а не в Павшинской пойме )... есть ещё щитовой паркет, но художественный и щитовой это настолько незначительная доля из всего объема материала, что про них можно забыть. Задача паркетной доски полностью имитировать массив, поэтому размеры у этих материалов похожи!

Массив- это массивная доска (т.е. вся толщина доски из ценной породы дерева) этим обусловлена его более высокая стоимость и меньшая стабильность при эксплуатации(длина примерно от 30см и более 2м). Паркет- 3-х слойная доска (длина в основном более 2 м),все три слоя взаимоперпендикулярны (что обуславливает его стабильность), верхний слой 3-4 мм ценная порода,остальные либо сосновые породы, либо гевея, этим обусловлена его меньшая стоимость и большая стабильность при эксплуатации.

strannik писал(а):

Dit писал(а):

Опять "неточность", укладка бесклеевого паркета значительно дешевле (от 400 руб/м2) чем массива, паркет укладывается на подложку как ламинат, а для массива необходимо подготовить основание (желательно 2 слоя фанеры), укладывается он на клей и саморез (от 1000руб/м2+цена клея от 200руб/м2+ саморезы+фанера и клей к фанере+услуги по монтажу фанеры)!!!...

Постараюсь понятно ответить по укладке и дальнейшему уходу.
1) Бесклеевой или плавающий способ.
Этот способ, несомненно, прост и дешев. Так, в основном, укладывается ламинат и паркетная доска, редко массив.
Недостаток: трудно шлифовать, т.к. материал не закреплен к основанию и будет "гулять" во время обработки (у паркетной доски могут даже образоваться "проплешины")

Извините. Попробуйте купить паркет, массив или ламинат на комнату в 20-25 м кв (те кто пытались увезти на своей машине знают), это несколько сотен кг! В случае шлифовки: сам материал от 300 кг+вес шлифовальщика+ вес шлифовальной машины+ сила трения этой массы на площадь 20-25 м кв= здесь не "погуляешь", а проплешины, в этом случае, могут быть только у шлифовальщика

strannik писал(а):

...Для паркета описанный Вами вариант является верным. Т.к. мелкий размер плашек подгоняют во время укладки, то клей используется не очень быстро сохнущий и каждую деревяшку закрепляют к основанию (для этого и нужна фанера на 2/3 или 3/4 толщины паркета).Как Вы правильно заметили, укладка фанеры наносит урон и без того скудному бюджету.
Для массива (т.к. он крупнее ) используем другой способ!!!

Как писалось выше, массив менее стабильный материал и чем больше размер, тем менее стабилен (щели, вздутия, скрип и т.д.) именно с этим и связано укладывания массива на 2 слоя склеенной, уложенной с нахлёстом фанеры равнозначной с массивом толщины, именно фанера прикреплённая к основанию "удерживает" эту конструкцию и придаёт ей стабильность. В паркете эту роль выполняют средний и нижний слой (но принцип получается тем-же).

Самое забавное в шлифовке паркета (не путать с художественным) и массива в том,что толщина полезного слоя в паркете и толщина древесины от верхней поверхности до замка (шип-паза) массива практически одинаковая, т.о. их хватает на одинаковое число шлифовок

strannik писал(а):

Рекомендую не только ориентироваться на цены в инете, но и ездить смотреть материал в живую и сравнивать внешний вид/твердость/качество/свойства.

А вот здесь, полностью согласен

Leningradka писал(а):

В первый выравнивающий слой на стены (кто-то делает ротб., кто-то, как я, Основит Т-25) положить армирующую сетку (я не сделала, т. к. не знала, теперь жалею). Она убережет ( я надеюсь) от трещин при усадке дома (она прочнее и крупнее ячейки). Затем на все стены, не зависимо под покраску или оклейку (цена вопроса не принципиальная) малярную тонкую сетку (она у меня заложена в Основит Т-35). Надеюсь, все эти ухищрения меня и Вас спасут от трещин.

Сетки для стен есть разные: кладочная, штукатурная, малярная. Для каждого слоя (ротбанд (Основит Т-25), ветонит (Основит Т-35, 36)) своя.
Ещё советуют откосы перед покраской проклеить флизелином "Марбург" + (клей для флизелина), края чуть загнуть на стены под обои (только выровнять получившееся утолщение (есть 2 способа: чуть подснять со стены финишный слой (ветонит или Основит Т-36) или наоборот, чуть плавно "наростить" стену, что бы не было резкого "порожка").
Ещё услышала совет (если не так, можете меня подправить): батареи ц. отопления лучше загрунтовать, пошкурить и КРАСИТЬ, КОГДА ОНИ ХОЛОДНЫЕ!!! Краска ложится ровнее, не так быстро "схватывается", если будут подтёки, их легче растушевать.

К вопросу о паркете....По-моему Ваша дискуссия произошла из-за разночтения понятий ПАРКЕТА.
Один считает паркетом маленькие деревянные плашки, а паркетной доской большее основание состоящее из нескольких слоев, верхнее из которых - слой из ценных пород древесины. А другой - именно это считает паркетом, а массивом - большую однородную доску(это конечно грубо говоря)
Если в ваши размышления внести соответствующие коррективы, то Вы ОБА правы!
Хотелось бы выразить огромное спасибо всем тем, кто выкладывает свои наработки здесь. Это очень нужно и важно, ведь информации море! Только давайте более уважительно относиться друг к другу, ведь наша задача совместно преодолеть этот кошмар, а не затеивать мелочные склоки по любому вопросу, вот мол, поймал я тебя!...
P.S. Это ни к кому конкретно не относится!

если основание не достаточно высохло (если надо, напишу как просто проверить влажность стяжки перед укладкой паркета не имея профессионального гигрометра)

берется бумашка и пленка... бумашка на стяжку под пленку - ждать сутки, помацать - если сухая стяжка готова

угадал?

ScorpiЙ® писал(а):

как просто проверить влажность стяжки перед укладкой паркета не имея профессионального гигрометра)

берется бумашка и пленка... бумашка на стяжку под пленку - ждать сутки, помацать - если сухая стяжка готова
угадал?

Не совсем, берется полиэтилен (примерно 50*50см) приклеивается по периметру скотчем, а через сутки смотрим запотел (или там вообще роса собралась) или нет.
Влажность стяжки это очень серьёзный момент, даже самый водостойкий ламинат вздуется если стяжка не просохла, а про массив и говорить нечего, достаточно вспомнить как в Египте при строительстве пирамид разбивали камни: в небольшую щель забивали деревянный брусок и поливали его водой (читал в инете: положили массив дуба на сырую стяжку без термошва, он выдавил 20 см стенку)! Оптимально стяжка сохнет 21 день. Но даже на сухой стяжке не забывайте о пароизоляционной плёнке, стоит копейки, но сберегает ваш ламинат/паркет/массив от повреждения влагой в дальнейшем, т.к. даже в сухую стяжку попадает влага капилярным эффектом через внешние и внутренние стены (немного, но достаточно).

Всем привет. Сегодня и мне сообщили о положительном решении суда о присвоении мне ПС.
Позавчера звонил в ПИК уточнять насчёт взаимозачёт по недобраным метрам, а также по процедуре.
Сказали, что идёт формирование списков 1ой и 5ой секции, который они передают в УК. О сроках ничего не сказали, также не сказали когда можно вернуть деньги за недостающие метры по моей 5ой секции. Сказали звонить через пару недель.
Кто покупал у ПИКа - на каком этапе у вас с ними отношения?

По теме заселения.
Как можно делать ремонт без лифтов и воды??? Какой есть выход чтобы обеспечить подачу воды и работу лифта?

addy писал(а):

Сказали, что идёт формирование списков 1ой и 5ой секции, который они передают в УК. О сроках ничего не сказали, также не сказали когда можно вернуть деньги за недостающие метры по моей 5ой секции. Сказали звонить через пару недель.

Я правильно понимаю что они вам денег должны??????????

addy писал(а):

Позавчера звонил в ПИК уточнять насчёт взаимозачёт по недобраным метрам, а также по процедуре.
Сказали, что идёт формирование списков 1ой и 5ой секции, который они передают в УК. О сроках ничего не сказали, также не сказали когда можно вернуть деньги за недостающие метры по моей 5ой секции. Сказали звонить через пару недель.
Кто покупал у ПИКа - на каком этапе у вас с ними отношения?

Мы тоже покупали в ПИКе. 5 секция. Отношения с ПИКом на точно таком же этапе - звоните через 2 недели. Скажите, пожалуйста, а как Вы узнали метраж квартиры? В ПИКе нам говорят, что данные из СУ пока не поступили.

Dit писал(а):

Вы похоже путаете паркет (паркетную доску) с художественным паркетом (такой укладывают в дворцах, а не в Павшинской пойме ... Задача паркетной доски полностью имитировать массив, поэтому размеры у этих материалов похожи!

Благодаря Вам заглянула в словарь:
Паркет (франц. parquet), материал в виде небольших древесных строганых планок (клёпки) для покрытия пола: П. называется также само покрытие (лицевой слой) такого пола.
Паркетная доска - двухслойное изделие, у которого: - нижний слой (основание) состоит из реек или досок, изготовленных из низших сортов пиломатериалов; а - верхний слой набирается из мелких планок высококачественной древесины.

Честно говоря, не знала, что паркетом называют паркетную доску
Сколько лет работаю с данным материалом, под словом "паркет" подразумевалось именно использование небольших планок. Чаще штучный и художественный. Но, как следует из словаря, это может быть и верхний слой бутерброда (фанера+планки=паркет). Укладка как штучного, так и художественного паркета - очень дорогая, кропотливая и сложная работа (могу написать целую лекцию о разновидностях резки и укладки). Именно про дороговизну его укладки Вы и написали. К весне выложу инструкцию по укладке массива на стяжку со сделанными поэтапно фотографиями. (штучный, художественный и фанеру могу выложить хоть сейчас)

Dit писал(а):

Массив- это массивная доска (т.е. вся толщина доски из ценной породы дерева) этим обусловлена его более высокая стоимость и меньшая стабильность при эксплуатации

Что касается определения массива, то тут Вы абсолютно правы. Но, что касается эксплуатации, то ряд массива настолько стабилен, что паркетная доска просто не может конкурировать совсем. Например, деревянные полы в ванной комнате возможны, но только при условии приклеивания на стяжку (без фанеры). Возможно, Вас заинтересует статья Деревянные полы в ванной: Тик, Пало Санто, Эбони, Ипе Лапачо... Обзор влагостойких пород древесины

Dit писал(а):

..Попробуйте купить паркет, массив или ламинат ... увезти на своей машине... В случае шлифовки...
Как писалось выше, массив менее стабильный материал и чем больше размер, тем менее стабилен (щели, вздутия, скрип и т.д.) именно с этим и связано укладывания массива на 2 слоя склеенной, уложенной с нахлёстом фанеры равнозначной с массивом толщины, именно фанера прикреплённая к основанию "удерживает" эту конструкцию и придаёт ей стабильность. В паркете эту роль выполняют средний и нижний слой (но принцип получается тем-же).

Поверьте на слово, у меня дома есть образцы дерева, которые тонут в воде как камень. Некоторые породы не поддаются обработке, а скачки на женских шпильках их оставляют равнодушными (если только титановый лак отполируете))) Когда сделаю ремонт и перееду - заходите в гости, покажу
Стабильность на самом деле больше зависит от породы дерева. Не весь массив подвержен температурным и влажностным расширениям. Например, груша будет болезненно реагировать на малейшее изменение влажности в воздухе, а тик можно мыть, поливая водой из ведра. Соответственно, для груши Ваше утверждение выше верно. К тому же, паркетная доска является более дешевым по стоимости вариантом пола при внешнем сходстве с массивом.
По поводу шлифовки ничего доказывать не буду, фоток не сохранилось. А щели одинаково образуются у всех напольных покрытий с плавающим способом укладки...

Dit писал(а):

Самое забавное в шлифовке паркета (не путать с художественным) и массива в том,что толщина полезного слоя в паркете и толщина древесины от верхней поверхности до замка (шип-паза) массива практически одинаковая, т.о. их хватает на одинаковое число шлифовок

Позвольте с Вами не согласиться Паркетная доска допускает одну шлифовку, в то время как массив зависит от толщины планки.


PS: и, это... я паркет не продаю, а просто часто покупаю...
(и речь идет только о массиве разного цвета, породы и размера)
В Экофлоре только массив. И любая представленная экзотика тверже и стабильнее дуба.
Хотя, если надо что-то конкретное, то могу порекомендовать и других прямых поставщиков.


to ScorpiЙ® :
бумажка не нужна. не должно быть ни пара/конденсата на пленке, ни изменения цвета стяжки (при лишней влаге появится более темное пятно под пленкой). В остальном верно.

Уважаемые strannik и Dit. Ваш спор такой длинный и принципиальный, что достоин отдельной темы!!!

Alex_RO писал(а):

Уважаемые strannik и Dit. Ваш спор такой длинный и принципиальный, что достоин отдельной темы!!!

+1000 в профильном разделе чтобы достоянием всех было

to addy ("Всем привет. Сегодня и мне сообщили о положительном решении суда о присвоении мне ПС.
Позавчера звонил в ПИК уточнять насчёт взаимозачёт по недобраным метрам, а также по процедуре.
Сказали, что идёт формирование списков 1ой и 5ой секции, который они передают в УК. О сроках ничего не сказали, также не сказали когда можно вернуть деньги за недостающие метры по моей 5ой секции. Сказали звонить через пару недель.
Кто покупал у ПИКа - на каком этапе у вас с ними отношения?")

Поскажите, вы подавали в суд без оплаты БТИ?

Alex_RO писал(а):

Ваш спор достоин отдельной темы!!!

согласна, зашла случайно, а про спор читаю внимательно, самой скоро предстоит сделать выбор, вначале было желание сделать пол темным, но посмотрев на цены поняла что не прохожу, вот сейчас в процессе выбора что купить на пол.

Трёшки во второй секции ( угловой) меньше, чем оплачивали изначально при покупке! Нам должны возвращать деньги за недостроенные квадраты, а не наоборот.

Понятно, спасибо.

У нас предварительный договор составлен на двоих, т.е. получается совместная собственность. За смотровым ордером ехать надо всем или может им достаточно главного покупателя?