Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

SDmitry писал(а):

Опять много букв...

К-ДЭЗ писал(а):

Распоряжение Министерства ЖКХ МО №33 от 13.09.12г. обязывает управляющие организации применять в отношении услуги «отопление» порядок расчета в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.06г.

К-ДЭЗ писал(а):

п.23 раздела III Правил №307: «При оборудовании мкд общедомовым прибором учета…, размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и нежилом помещении, определяется для отопления – в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения №2 к настоящим Правилам».
пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307: размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
, где
S - общая площадь i-того помещения в мкд или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный обем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)
T - тариф на тепловую энергию (руб./Гкал).

Таким образом, в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г. Информационно – отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление.

Расчет по 1/12 дает основание для доначисления по услуге «отопление» с мая 12г.

Однако, по I полугодию расчет произведен по факту.

А начисление во втором полугодии произведено не с июля, а с августа 12г. с учетом 40% годового потребления во втором полугодии календарного года.
На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г.

AnnaBazhen писал(а):

Добрый день!
Знаю что в бюджете г. Москвы есть статья " Субсидии управляющим организациям по ремонту и содержанию многоквартирных домов" что-то типо такого http://www.vao.mos.ru/engin/HTMLTree.as ... 92&TREE=SH
Смысл в том,что если УК использует тариф установленный городом,то она получает субсидию.Но если сама устанавливает тариф ,то естественно субсидии нет
Есть ли такое по МО? Может кто знает?

Alice писал(а):

Намекаете, что кто-то из местных управляющих организаций - Укапавшино или КДЭЗ может получать субсидию?

katulencia писал(а):

Элис.может грамотно как то ответить на эту чушь. Мне все это прислали в официальном ответе. ...

Alice писал(а):

Посмотрела "типа расчет" среднемесячного потребления тепла на отопление якобы за 2011 год, присланного одним соседям КДЭЗ-ом в ответ на письмо-отказ от мифического долга за август...
...в расчет на полном серьезе включены показания ОДПУ как за 2011 год, так и за 2012....по этим показаниям расчетный отдел вывел среднемесячный расход за 2011 год.

SDmitry писал(а):

А можно чуть подробней? То есть посчитали среднее за полтора года (январь 2011 - апрель 2012) и вписали это в текущую плату?

Ненавижу тратить время на ответы на откровенный бред, но все-таки набросала... Ловите обещанный ответ на отписку КДЭЗ-а.

Ознакомившись с ответом Вашей организации исх. № _____ от "___"_________2012 на мое письмо вх. № ___ от "___"_________2012 об отказе от оплаты выставленной в квитанции за сентябрь 2012 года несуществующей задолженности по оплате услуги отопление и отказе от части платежа за отопление за сентябрь 2012 года, рассчитанного не в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.06г., считаю необходимым заявить следующее.
Полученный мной ответ считаю безграмотной отпиской, основанной не на нормах действовавшего и действующего законодательства, а на домыслах о содержании законодательства лиц, осуществляющих подготовку квитанций за ЖКУ от Вашей организации.
Так, в ответе Вашей организации утверждается, что "Распоряжение Министерства ЖКХ МО №33 от 13.09.12г. обязывает управляющие организации применять в отношении услуги «отопление» порядок расчета в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.06г".
Однако, принятие министерством подобного распоряжения не означает, что до 13.09.2012 управляющие организации не были обязаны применять в отношении услуги "отопление" порядок расчетов, установленный Правилами, утвержденными Постановлением правительства РФ №307 от 23.05.06.
Как до, так и после издания МинЖКХ МО распоряжения № 33 от 13.09.2012 Ваша организация, как и другие управляющие организации, обязана была исполнять указанные выше правила, поскольку согласно ст. 15 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства РФ обязательны к исполнению в Российской Федерации. Таким образом, Ваша организация обязана была соблюдать данные правила и до 13.09.2012, а не только после этой даты.


Далее в ответе Вашей организации частично цитируется п. 23 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307.
При этом из цитаты вырезана часть, согласно которой данный пункт распространяется на многоквартирные дома, полностью или частично оборудованные индивидуальными и (или) общими квартирными приборами учета тепла.
Однако, из предыдущих расчетов Вашей организации следует, что в доме по адресу: г. Красногорск, ул. _____________________, д. ____ индивидуальные и (или) общие квартирные приборы учета тепла отсутствуют. Если же ИПУ тепла в доме есть, то из расчетов Вашей организации следует вывод, что она в счетах за отопление ежегодно обсчитывала граждан-собственников помещений этого дома.
Поскольку согласно правилам, если такие приборы имелись в доме, то их показания должны были учитываться при выставлении корректировочных платежей за 2011 и 2010 годы, сама же корректировка производиться в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2, а таких расчетов в квитанциях Вашей организации никогда не было.
О том, что какие-то помещения в доме оборудованы ИПУ тепла, мне никогда не сообщалось.
Больше того, выставляемые Вашей организацией квитанции на оплату ЖКУ никогда не содержали информацию о суммарном расходе по ИПУ тепла, хотя информация о суммарном расходе по ИПУ горячего и холодного водоснабжения приводилась.
Исходя из сказанного, полагаю, что процитированный в ответе п. 23 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307, не имеет никакого отношения и не применим к расчетам за отопление с собственниками помещений в доме по указанному выше адресу.

В действительности же применяться должен был п. 21 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307, в котором устанавливались правила расчетов за ЖКУ в домах, оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета, но в которых отсутствуют индивидуальные и общие (квартирные) приборы учета. В данной норме устанавливалось:
"21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии [u]с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.[/u]"
Согласно подп. 2 п. 2 Приложения №2 к указанным выше Правилам ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ платеж за отопление в доме, оборудованном общедомовым прибором учета тепла, определяется как произведение площади помещения на СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ объем потребления тепловой энергии на отопление ЗА ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД, помноженный на тариф на тепловую энергию. А подп. 3 п. 2 приложения №2 предусматривал, что корректировка платы за отопление с учетом показаний ОДПУ производится РАЗ В ГОД, но никак не раз в месяц.

Т.е. ежемесячные платежи за отопление должны были быть равными, в конце года должна была производиться корректировка с учетом показаний ОДПУ.
При этом никаких ежемесячных расчетов за отопление с учетом показаний ОДПУ правила для домов, оборудованных ОДПУ, вне зависимости от того, имелись ли в доме или нет ИПУ тепла, правилами не предусматривались.

Однако, не смотря на это, Ваша организация в период с января по август 2012 года включительно ежемесячно выставляла мне счета за отопление не в порядке, предусмотренном правилами, равными платежами в течение всего года, а по формулам собственного изобретения, которые правилами не предусмотрены, с ежемесячными корректировками платы за отопление с учетом показаний ОДПУ тепла. В результате, как я уже писал(а) в предыдущем письме в Вашу организацию, на 10.09.2012 у меня имелся не долг, а переплата за услугу отопление.

После урезанного цитирования пунктов правил, не относящихся, по моему мнению, к расчетам за отопление в доме по адресу ________________________, в ответе Вашей организации содержится утверждение, что "в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г.
Информационно – отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление."
К ответу приложен расчет 1/12 потребления тепловой энергии на отопление на период август 2012 года - декабрь 2012 года, из которого следует, что в нем учтен фактический расход тепла на отопление как за октябрь-декабрь 2011 года, так и за январь-апрель 2012 года.

Однако, пп. 2 п. 3 Приложения № 2 к правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением правительства № 307, как и не действующий в настоящее время п. 23 Правил, относится к домам, в которых есть как ОДПУ тепла, так и ИПУ тепла.
Кроме того, как уже говорилось выше, правила предусматривают расчеты ежемесячные расчеты за отопление исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление ЗА ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД.
Расчеты исходя из среднемесячного объема потребления тепла на отопление за предыдущий отопительный период, включающий в себя как месяцы прошлого года, так и текущего года, правилами не предусмотрены.
Больше того, ни в одной формуле из приложения 2 к правилам не содержится таких терминов как "отопительный сезон" и "информационно-отопительный период". И если термин "отопительный сезон" иногда встречается в законодательстве, то термин "информационно-отопительный период" не встречается нигде, что приводит к предположению, что он является самодеятельным изобретением расчетного отдела Вашей организации, сотрудники которого либо не достаточно хорошо знакомы с правилами, либо сознательно применяют их неверно.
О ложности утверждений в ответе о том, что расчеты за отопление в 2012 году с учетом среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г. якобы соответствуют правилам , свидетельствуют и дальнейшие содержащиеся в ответе заявления о том, что "На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г."
Однако, если бы правила действительно предусматривали расчеты по среднемесячному фактическому потреблению за отопительный сезон, как это утверждается в начале письма Вашей организации, а не за предыдущий год, как это на самом деле написано в правилах, то и корректировка платежей за отопление должна была бы выставляться не в январе 2013 года, а весной 2013 года, по окончании отопительного сезона 2012-2013 года, а при расчете среднемесячного фактического потребления для платежей на 2013 год учитывать не фактический объем потребления за 2012 год, а фактический объем потребления за отопительный сезон 2012-2013 года с октября 2012 года и по момент окончания подачи отопления весной 2013 года.

Кроме того, ответ Вашей организации никак не опровергает тот факт, что расчеты за отопление в период с января по август 2012 года вела со мной не по формулам, предусмотренным действовавшим в этот период законодательством.

Вариант для собственников из мкр. 1 корп. 21 (Игната Титова, 7)
Обращает на себя внимание также то обстоятельство, что в выставленном мне Вашей организацией счете за сентябрь 2012 года указано, что объем тепла, израсходованного на отопление дома по данным теплосчетчика составил 252,26 Гкал, на подогрев холодной воды для приготовления ГВС – 140,64 Гкал.
Однако, отопительный период ни в г. Красногорске, ни в Красногорском районе в сентябре не начинался.
Кроме того, от собственника, присутствовавшего в сентябре 2012 года при снятии показаний ОДПУ мне известно, что показания общедомового теплосчетчика были другие, а согласно данным полученной после снятия показаний ОДПУ посуточной ведомости учета параметров теплопотребления с 25.08.2012 по 24.09.2012 теплосчетчика КМ-5-2 №078471, которым оборудован дом, общий объем тепла, измеренный теплосчетчиком в сентябре 2012 года, составлял 140,644 Гкал.
Таким образом, 252,26 Гкал, якобы измеренные по ОДПУ и потраченные на отопление дома, являются припиской.
Вариант для собственников из других домов, находящихся в управлении КДЭЗ-а, где есть ОДПУ
Обращает на себя внимание также то обстоятельство, что в выставленном мне Вашей организацией счете за сентябрь 2012 года указано, что объем тепла, израсходованного на отопление дома по данным теплосчетчика составил _____ Гкал, на подогрев холодной воды для приготовления ГВС – ___ Гкал.
Однако, отопительный период ни в г. Красногорске, ни в Красногорском районе в сентябре не начинался. Исходя из этого, я предполагаю, что ____ Гкал, якобы измеренные по ОДПУ и потраченные на отопление дома, являются припиской.

Исходя из всего вышесказанного, сообщаю Вам, что я по-прежнему отказываюсь оплачивать не существующую у меня задолженность по оплате ЖКУ в размере ____ руб., которая указана в счете Вашей организации за сентябрь 2012 года, а также вносить платеж за отопление за сентябрь 2012 года на сумму, превышающую ____ руб.
Кроме того, я отказываюсь до 31 декабря 2012 года вносить платежи за отопление за октябрь, ноябрь и декабрь 2012 года в размере, превышающем ______ руб., а в случае выставления мне счетов за отопление, превышающем указанную сумму, я намерен(а) защищать свои права всеми предусмотренными законодательством способами, в т.ч. путем обращения в органы государственного жилищного надзора.

Прошу:
1) предоставить мне информацию, имеются ли в доме по адресу _________________________________ помещения, оборудованные ИПУ тепла, и если имеются - то в каких именно помещениях и когда установлены и введены в эксплуатацию ИПУ тепла, каков был суммарный расход по данным приборам учета в 2010, 2011 и 2012 годах, а также сообщить, почему показания этих ИПУ не учитывались при расчетах за отопление.
2) Этот пункт для собственников из корп. 21писать не обязательно предоставить мне копию ведомости учета параметров теплопотребления с 25.08.2012 по 24.09.2012 теплосчетчика, которым оборудован дом по адресу: ____________________________________ .

Повторно прошу:
1) Предоставить мне счет на оплату ЖКУ и услуг «охрана» и «консьерж» за сентябрь 2012 года, рассчитанный в соответствии с действующим законодательством и с учетом моих переплат за услугу отопление за январь-август 2012 года включительно.
2) Впредь выставляемые мне счета за отопление рассчитывать в соответствии с правилами, предусмотренными действующим законодательством.


На этот раз обойдемся без поцелуев, Ваш Пух

Alice писал(а):

Там вообще непонятно что посчитано. Указан расход за октябрь 2011 - апрель 2012.
Т.е. расчетный отдел КДЭЗ-а как всегда высасывает из пальца то, что в правилах никогда написано не было.
А именно среднемесячный расход, по всей видимости, считает за прошедший отопительный период, а не за прошедший год, как это установлено в правилах.
Т.е. в действительности посчитана не 1/12 от среднемесячного потребления за 2011 год, а 1/12 от среднемесячного потребления в отопительный период 2011-2012 года. Вот эту 1/12 доблестные расчетчицы всем в платежках, видимо, и нарисовали.
Но расчитываться то по среднему они должны были с января, а не с окончания отопительного периода, и соответственно, учитываться должен был расход за январь-декабрь 2011 года, а не что-то другое.
Просто, видимо, кому-то ну очень хочется собрать с граждан побольше бабла до декабря.
Ну кто еще, кроме граждан, даст такой сладенький беспроцентный кредит.

При этом у этого кого-то, который вешает гражданам лапшу на уши, какие месяцы следует включать в расчет среднемесячного потребления, и когда якобы начинается расчетный год за отопление, при определении времени выставления корректировочных квитанций открывается хронические амнезия и склероз.
"Тут помню, тут не помню". Когда среднемесячный расход считаю - помню, что расчетный год якобы начинается и заканчивается в начале и конце отопительного прошлого периода. Когда про корретировку пишу - не помню про это, считаю, что расчетный год начинается с января и заканчивается декабрем.

Но, пардон, если даже допустить очередной бред, что расчетный год за отопление начинается не в январе и заканчивается не в декабре, а в начале и конце отопительного периода, то и корректировка с учетом показаний ОДПУ тоже должна производиться в конце отопительного периода, а не в январе, как об этом мечтают в КДЭЗ-е.

serik писал(а):

Не вводи в заблуждение народ с октября 2011 по апрель 2012 потреблено тепла на отопление 6900 ГКал, а в расчете принята 3027, правда эта цифра больше, чем расход за прошлый год, который составляет 2747ГКал.

avilenski писал(а):

Ответ из ДЭЗ-Красногорье...

serik писал(а):

Не вводи в заблуждение народ...

Daive писал(а):

Растет крошка

Daive писал(а):

Среднюю арифметическую считать они не умеют, в году у них 14 месяцев, и явно они не понимают, что никаких корректировочных квитанций в декабре быть в принципе не может! Только в мае...

Daive писал(а):

Посчитал я тут и как Наталья показала
Посчитал я и по логике ДЭЗа
И там и там должен