Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Пт фев 08, 2013 1:56 am
mike8
30 декабря 2009 был принят Федеральный закон № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и чуть позже - Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил). Согласно этим документам большинство СНиПов (в том числе СНиП 23-03-2003 «Защита от шума») стали обязательными к исполнению при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений. . Раньше (после ликвидации Госстроя СССР) СНиПы носили скорее рекомендательный характер. "Доведение квартиры до состояния, пригодного для проживания" относится, скорее, к строительным работам. А эксплуатация включает в себя и ремонт - капитальный или текущий. Межэтажное перекрытие не является эксклюзивной собственностью владельца одной квартиры - также как, скажем, стояк ГВС или канализации. Если у Вас в квартире шум от соседей превышает нормативный - это может быть результатом либо хулиганских действий, либо неправильно сделанной конструкции пола. Например, цементно-песчаной стяжки прямо на плиту перекрытия. В этом случае суд может обязать пользователей общественного имущества (межэтажного перекрытия) привести конструкцию пола в соответствие с законом, то есть СНиПом. Или хотя бы обеспечить доступ для проведения таких работ при наличии внешнего финансирования. Стандартное многопустотное перекрытие (толщиной 220мм) не дотягивает до норматива примерно 23дБ. Причем это сан. нормы, которые еще достаточно далеки от условий комфорта. Нормируется только защита от ударных шумов. Таким образом, для соблюдения Закона необходимо устройство специальной ЗИ конструкции. Это может быть либо система плавающего пола, либо применение в качестве выравнивающего слоя вязко-эластичного материала. Ответственность за нарушение ФЗ 384 лежит на исполнителе работ. Те, у кого есть официальный договор, вполне смогут переадресовать претензии к строителям. Но если их уже не найти, то отвечать будет собственник. Сейчас почти любая адвокатская контора готова браться за такие дела. Большинство клиентов, которые заказывают у меня звукоизоляцию потолка, готовы оплатить ремонт пола у соседей - это и дешевле почти вдвое, и существенно эффективней.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вс фев 17, 2013 2:26 pm
Drug
Осталось за малым: чтобы соседи сверху согласились на ремонтные работы (пол) в их квартире. А пыли-то и грязи при этом очень даже много.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт мар 19, 2013 3:20 pm
АКМ
Drug писал(а):
Осталось за малым: чтобы соседи сверху согласились на ремонтные работы (пол) в их квартире. А пыли-то и грязи при этом очень даже много.
Поэтому, самое оптимальное это вылавливать соседей сверху до начала ремонта и договариваться с ними об укладке шумоизоляции.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Сб май 04, 2013 8:18 pm
reactorheart
Хорошо сказать "вылавливать". некоторые соседи не такие общительные, да и слушать не всегда хотят. Им-то что, ведь топот свой не слышат, а посему проблемы не чувствуют. Хотя, может быть если намекнуть о том, что у них сверху имеются соседи, которые также будут донимать - так по цепочке, по стояку все полы и застелят
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Пт июл 26, 2013 11:51 am
bearkoff
Aladdin писал(а):
Drug, в моем случае было так: новый дом, сосед сверху уже успел зались стяжку прямо на плиту перекрытия. Соответственно в моей квартире слышимость шагов сверху была такая, что хотелось вешаться. Несколько раз ходил к нему наверх, ссылался на ГОСТ и СНиПы, грозил судом. В итоге я на свои деньги закупил звукопоглощающий материал под стяжку МАКСФОРТЕ-Стандарт, а он самостоятельно убрал существующую стяжку и под моим присмотром залил "плавающую" стяжку на МАКСФОРТЕ. Ремонт продолжается, рабочих соседа сверху больше не слышно, как я предполагал. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО заставляйте соседей сверху делать "плавающую" стяжку!!
Вот схема плавающей стяжки у соседа сверху:
А какова цена вопроса?
Я себе на пол постелю звукоизоляцию, ибо в текущей квартире слишком хорошо слышно музыку соседей снизу. Несмотря на довольно толстую стяжку (керамзит, пескобетон, сверху наливной пол, сверху какая-никакая звукоизоляционная подкладка под ламинат и ламинат).
Плавающая стяжка - она лучше, чем схема описанная мною выше?
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Сб сен 07, 2013 8:24 pm
irinazayv
Как же эту обязанность воплотить в жизнь? Ощущение, что между нами и соседями из другого подъезда нет никаких стен.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Пт сен 27, 2013 3:16 pm
Aladdin
bearkoff писал(а):
Aladdin писал(а):
Drug, в моем случае было так: новый дом, сосед сверху уже успел зались стяжку прямо на плиту перекрытия. Соответственно в моей квартире слышимость шагов сверху была такая, что хотелось вешаться. Несколько раз ходил к нему наверх, ссылался на ГОСТ и СНиПы, грозил судом. В итоге я на свои деньги закупил звукопоглощающий материал под стяжку МАКСФОРТЕ-Стандарт, а он самостоятельно убрал существующую стяжку и под моим присмотром залил "плавающую" стяжку на МАКСФОРТЕ. Ремонт продолжается, рабочих соседа сверху больше не слышно, как я предполагал. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО заставляйте соседей сверху делать "плавающую" стяжку!!
Вот схема плавающей стяжки у соседа сверху:
А какова цена вопроса?
Я себе на пол постелю звукоизоляцию, ибо в текущей квартире слишком хорошо слышно музыку соседей снизу. Несмотря на довольно толстую стяжку (керамзит, пескобетон, сверху наливной пол, сверху какая-никакая звукоизоляционная подкладка под ламинат и ламинат).
Плавающая стяжка - она лучше, чем схема описанная мною выше?
Мне обошлось в 700 руб./м2.
Плавающая стяжка - это лучшее решение. Важен не толстый слой перекрытия ж/б плиты + керамзит + пескобетон и т.д., а важно полностью отвязать стяжку от пола, чтобы вибрации не передавались! Кстати, подложки по ламинат - это все от лукавого: не работает. Звукоизоляцию нужно прокладывать именно под стяжкой!
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Сб дек 21, 2013 7:41 pm
panezhaanton
Так можно дойти до того, что в обязанность владельцев квартир будет входить и безопасность конструкции дома в целом. Допустим, если квартира продается с черновой отделкой, мы должны сами об этом заботиться. Теоретически, мы сэкономили на чистовой отделке от строителя. Ну а квартиры с чистовой отделкой? Когда уже сделана стяжка, положен ламинат. Как в этом случае? Разбирать? А вообще шумоизоляция дело хорошее. Я бы и стены проложил, и потолок, чтобы соседей меньше слышать. Но красть сантиметры площади у наших квартир не хочется.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Чт янв 16, 2014 10:55 am
bearkoff
panezhaanton писал(а):
А вообще шумоизоляция дело хорошее. Я бы и стены проложил, и потолок, чтобы соседей меньше слышать. Но красть сантиметры площади у наших квартир не хочется.
Звукоизоляция - отличная вещь. Правда увеличивает стоимость черновых материалов на 50-70%. Сам планирую делать, наверное, только детскую, остальные комнаты будут без звукоизоляции.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Пт мар 28, 2014 3:37 pm
zaitzew
А почему только звукоизоляция пола? И почему, например, строительные орагнизации не могут изначально в стоимость квартиры включить полную звукоизоляцию?
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вс апр 27, 2014 3:35 pm
TopoLeff
irinazayv писал(а):
Как же эту обязанность воплотить в жизнь? Ощущение, что между нами и соседями из другого подъезда нет никаких стен.
Да трудно будет если соседи рогом упруться
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вс апр 27, 2014 4:29 pm
zxcasd6512
witch писал(а):
Вот интересно, а что делать, когда рабочие при ремонте украли и продали звукоизоляционный материал соседям снизу?
громче топать
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Пт май 09, 2014 4:40 pm
ryabinin
а если самим покупать то какой материал лучше для звукоизоляции?
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт май 13, 2014 4:30 pm
Евгений Григ
Для звукоизоляции межэтажных шумов лучше всего (минимальные затраты ~200 руб./м2 и очень хороший эффект) - жесткая минвата Роквулл Флор Баттс толщиной 25 мм. Продается в Леруа. Поверх - полиэтилен, сетка стальная 100х100х4 и стяжка толщиной 50 мм.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 12:44 am
vitali777
Оцените перспективу стяжки в п-44т: 1. проклею стык пола и стен лентой; 2. застелю шуманет или что-то подобное (буду благодарен за советы); 3. для гидроизоляции постелю полителен на пол, при нехватке заклею стыки скотчем; 4. просверлю дырки в полу сквозь политилен, вобью дюбели с саморезами в несколько рядов по дляну правилы; 5. выровняю саморезы по уровню и обмажу их вокруг герметиком или силиконом для гидроизоляции; 6. на саморезы положу маяки и зафиксирую их гипсом; 7. буду заливать стяжку из м300 и ровнять ее правилом; 8. на следующий день я ее полью водой и положу сверху политилен. подскажите пожалуйста, правильно ли я представляю себе этапы стяжки? Само собой сначала я подмету все и прогрунтую. М300 я применяю только из-за цены (плачу кредиты, аренду жилья, срок сдачи дома перенесен, своя жизнь, содержание близких), пока не могу позволить себе дополнительные расходы, так бы залил кнауф, да и вообще бы нанял людей. В своей последней квартире я сам возводил стены, штукатурил, шпатлевал, делал гипсокартоновые потолки, плитку в с/у, все вышло очень ровно, в общем руки есть, нужно их направить, стяжку буду делать сам, поэтому нуждаюсь в советах. Правильно ли я понимаю, она не должна соприкосаться с напольными плитами и стеной? И как грамотно сделать интернет и тв кабель во всех комнатах под стяжкой? Буду очень признателен за ответы, да что там признателен, проставлюсь!:) Romsan welcome!;)
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 8:37 am
Descor_56
какую толщину стяжки планируете делать? армировать будете? я больше склоняюсь к варианту чтоб все коммуникации проложить в гофрах на потолке, а по полу - шуманет, по периметру кромку и залить стяжку 20-30мм из самовыравнивающейся смеси типа ветонит 5000, с армированием из стекловолокнистой сетки с ячейкой 8-10мм
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 9:37 am
KoSM
Descor_56 писал(а):
какую толщину стяжки планируете делать? армировать будете? я больше склоняюсь к варианту чтоб все коммуникации проложить в гофрах на потолке, а по полу - шуманет, по периметру кромку и залить стяжку 20-30мм из самовыравнивающейся смеси типа ветонит 5000, с армированием из стекловолокнистой сетки с ячейкой 8-10мм
При устройстве «плавающего» пола ШУМАНЕТ-100 укладывается под стяжку стеклохолстом вниз, битумной поверхностью вверх. Полотнища материала раскатываются по поверхности плит перекрытия с нахлестом 20 мм, стыки проклеиваются скотчем. Чтобы исключить соприкосновение бетонной стяжки с поверхностью стен, полотнища ШУМАНЕТ-100 заводятся на стены на высоту чуть большую высоты устраиваемой стяжки. Стяжка должна иметь поверхностную плотностьне менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм, а также в обязательном порядке должна быть армирована металлическими конструкциями.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 1:23 pm
Евгений Григ
1) толщина плавающей стяжки от 50 мм. Если меньше - не хватит прочности (потрескается) и будет прыгать (гудеть) на упругом основании. Если принципиально/критично в какой-то одной комнате надо ~30 мм, то лучше положить толстую фанеру в 2 слоя и прокрутить шурупами. И постараться нагрузить сверху мебелью. 2) стеклосетка для армирования стяжки непригодна (стеклосетка тянется, трещины пойдут). Только стальная сетка из проволоки толщиной 4 мм (если проволока тоньше, то нет рифления и нет надлежащего сцепления с раствором).
Vitalii77, шурупы в процессе бетонирования стяжки необходимо удалить из пола, чтобы исключить жесткий контакт стяжки с плитой. Лучше выставьте маяки на кучки жесткого раствора поверх шумоизоляции, внутри ячеек арматурной сетки. Немного неточно, но намного лучше с точки зрения звукоизоляции.
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 3:33 pm
Alice
vitali777 писал(а):
Оцените перспективу стяжки в п-44т... Буду очень признателен за ответы, да что там признателен, проставлюсь!:) Romsan welcome!;)
Romsan уже оставил в сети подробное описание своей технологии стяжки и свое мнение о стяжках в этом форуме. Пескобетон он, скорей всего, забракует и скажет, что существуют более современные технологии. Обзор стяжек от Romsan: viewtopic.php?f=32&t=133 там же он много про стяжки писал. Технология стяжки от Romsan: http://www.architector.dp.ua/catalog/st ... Romsan.htm Если сами заливать собрались, то может, имеет смысл отказаться от песокбетона и использовать его технологию?
Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.
Добавлено: Вт июл 01, 2014 3:59 pm
Alice
vitali777 писал(а):
6. на саморезы положу маяки и зафиксирую их гипсом;
Ну, если про бюджетный пескобетон... Маяки лучше поставить на цементную штукатурно-кладочную смесь, а не на гипс. Сохнуть будет дольше, чем гипс, но быстрей, чем пескобетон, стяжку на следующий день после установки маяков точно залить сможете. На гипс ремонтники ставят, которым побыстрей бабла срубить надо. А Вы же для себя заливать собрались. Зачем Вам гипс в полу? Я рабочих, которых нанимала на заливку стяжки, сразу перед фактом поставила - или маяки будут поставлены на цементную смесь, или до свидания. А в качестве маяков лучше профиль для гипсокартона. Он дороже, но жестче, меньше гнется, не гуляет. Через сутки профиль выдирается из стяжки, дырки заливаются. Мне при первом ремонте по профилям из гипсокартона одна хорошая бригада из Волгограда так делала, у соседа их поднанимала, а сосед специально этих ребят себе из Волгограда выписывал. Они обычные маяки категорически не признавали... Проверено, по таким профилям лучше лить, по обычным маякам нам тоже заливали, другие рабочие при ремонте в другой квартире. Там, где с обычными маяками 10-кой заливали, хуже получилась.
Евгений Григ писал(а):
2) стеклосетка для армирования стяжки непригодна (стеклосетка тянется, трещины пойдут). Только стальная сетка из проволоки толщиной 4 мм (если проволока тоньше, то нет рифления и нет надлежащего сцепления с раствором).
А под стальную сетку еще хорошо положить фиксаторы арматуры. Есть сейчас такая фишка для пескобетонной стяжки. Простейший фиксатор арматуры - "стульчик": Не дает арматуре опуститься на пол, удерживает ее при заливке в центре пирога. Такие "стульчики" я уже относительно недавно покупала для заливки армированной стяжки. У половины стульчиков, правда, ножки пришлось ножницами по металлу самой отстригать, потому что местами получалось так, что закупленные "стульчики" оказались выше заливаемого уровня. А нанятые работяги сказали: "Мы ничего стричь не будем, раз нет фиксаторов подходящей высоты - мы Вам сетку прям на пол положим. Мы вообще эти фиксаторы первый раз видим, всем сетку на пол клали и ничего." На мой вопрос, а что же заармирует сетка, если будет лежать на полу, ответить не смогли...