Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Serge · Вт июн 22, 2010 11:38 am

Может не совсем в тему, но интересная статья в КП:
Почему в Москве убивают председателей ТСЖ
http://www.kp.ru/daily/24510/661212/
Это до чего ж некоторые до чужого добра жадные (с)

melvin01 · Вт июн 22, 2010 12:30 pm

а я бы посоветовал жителям в данной ситуации был более активными и гнать таких теток от своего подъезда. всячески мешать им и постоянно клеить свои объявления а УКПашные срывать и консьержке прямо сказать - либо ты нам помогаешь и мы просим ДЭЗ тебя оставить\нанять либо больше тут работать не будешь.

An72 · Вт июн 22, 2010 1:00 pm

Serge писал(а):
Вчера вечером у 2 подъезда к.13 (Егорова 5) стояла тетка из УК ПАВШИНО, тормозила всех возвращающихся с работы при входе в подъезд и очень настойчиво предлагала написать заявление на отзыв своего голоса, если он был "ЗА" ДЕЗ.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились...

Катенка · Вт июн 22, 2010 2:02 pm

УКП начали пугать консьержей что у нас в 3 микрор. работают, что мол в домах которые к ДЭЗ отошли консьержи седят без зарплаты и остальные если вякать будете либо идите проситесь к ДЭЗ либо отваливайте по домам и молчите в тряпочку (у них вчера собрание было по этому поводу).
У нас просто коньержка очень хорошая и порядочная женщина, жалко будет если УК ПАВШИНО ее добьет и она уедет.

Вт июн 22, 2010 3:39 pm

Катенка писал(а):
УКП начали пугать консьержей что у нас в 3 микрор. работают, что мол в домах которые к ДЭЗ отошли консьержи седят без зарплаты и остальные если вякать будете либо идите проситесь к ДЭЗ либо отваливайте по домам и молчите в тряпочку ...

Скорей бы УКшные консьержки уже свои манатки собрали и валили... Такого "Щщщастья" как подружки из 4 и 5 подъездов нашего дома (+их вечно бухой хахаль) даром не надо...

BeSeN_OK · Вт июн 22, 2010 3:58 pm

Катенка писал(а):
УКП начали пугать консьержей что у нас в 3 микрор. работают, что мол в домах которые к ДЭЗ отошли консьержи седят без зарплаты и остальные если вякать будете либо идите проситесь к ДЭЗ либо отваливайте по домам и молчите в тряпочку (у них вчера собрание было по этому поводу).
У нас просто коньержка очень хорошая и порядочная женщина, жалко будет если УК ПАВШИНО ее добьет и она уедет.

ДЭЗ начёт работу в районе с первого числа только

ruswarrior · Вт июн 22, 2010 4:24 pm

Больше всего в этой ситуации бесит то, что за наши деньги они печатают листовки и развешивают их, вместо того, чтобы решать проблемы.

DmKorneev · Вт июн 22, 2010 6:20 pm

сорвал объявление от ук

Alexisss · Вт июн 22, 2010 6:26 pm

DmKorneev писал(а):
сорвал объявление от ук

Это из серии "Убей бобра-спасиб дерево?" Сорри за оффтоп

Vladimir · Вт июн 22, 2010 7:30 pm

это из серии убей УК ПАВШИНО спаси карман. А чем вам бобры не угодили? (ну типа я тоже шланг)

Лохматый · Ср июн 23, 2010 3:32 am

Да... интересно чем вся фигня закончится. УК без боя то не сдастся... Боем это наверное конечно слишком громко называть.... скорее что-то типа "еще повоняем..."
Помню как УК ныло что это управление... это такой убыток... одни долги. Что они все прям разорены. Только что-то они свой убыточный и не выгодный бизнес сдавать не хотят. Почему интересно...

))))
Жаль наш корпус не соскочил... да и остальные тоже поторопиться должны. Теперь на обслуживании УК быть полный отстой. Денег у них будет меньше.... а то что осталось они будут тратить на войну и разноцветные листовки и безграмотного пиарщика. На обслуживание боюсь денег не останется совсем. Если раньше время ожидания сантехника когда заливают твою квартиру могло составлять 2-3 часа... то сейчас оно возрастет в двое а то и в трое... Скорей бы соскочить короче.

Alice · Ср июн 23, 2010 10:09 am

УК Павшино писал(а):
3. Некоторые жители собираются подать в суд на нарушение своих прав при проведении голосования, поскольку их возмутил факт наличия у некомпетентных людей их личных данных.

Лохматый писал(а):
Скорей бы соскочить короче.

Я думаю, вариант соскочить в течение года в домах, где собрания не проводились или не состоялись все равно есть.
Просто тут надо использовать другую схему - жильцам надо взаимодействовать с ДЭЗ-ом, а ДЭЗ-у договариваться с КРА о конкурсе.

ЖК.
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано...

7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.

Предположим такой вариант развития событий. Собственник Лохматый подает в суд иск к КРА в котором требует обязать Красногорскую администрацию выбрать управляющую организацию в соответствии с п. 4. ст. 161 ЖК РФ.
Ведь в 20-м корпусе собственники помещений никогда способ управления домом не выбирали.
Было когда-то собрание СУ-155, РФСК и МОИСК, которые объявили себя будущими собственниками, на котором был выбран способ управления ТСЖ.
Но это ведь не решение собственников. К тому же, этот способ управления нельзя назвать реализованным.
Предположим, КРА Лохматому суд проигрывает. Суд обязывает КРА провести конкурс по отбору управляющей организации для 20-го корпуса. КРА решение суда исполняет, проводит конкурс. Ну, и с учетом, "личностей" потенциальных участников конкурса, результат вполне предсказуем...
И главное, все законно, красиво, без всякой коррупции и хрен оспоришь. Суд не виноват, он рассматривал иск собственника. Кра не виновата, она исполняла решение суда. ДЭЗ выбранная на конкурсе управляющая организация, не виновата, ее выбрали...
И что особенно привлекательно в такой схеме - не требуется, чтобы кагал граждан-собственников выразил свою волю в выборе способа управления и управляющей организации.

Тоже самое можно сотворить в домах, где общие собрания состоялись, но в результате бурной деятельности УК ПАВШИНО с этими решениями случится что-нить нехорошее. Ну, допустим, добьются они признания их недействительными...
Тогда даже лишний козырь появляется, подтверждающий, что собственники помещений решение о выборе способа управления домом не принимали.

Мне кажется, для УК некоторый тупик возник. Тут как не крути, итоговый расклад не очень получается.
Им с муниципалами лучше дружить, а не воевать.

lvlaresh · Ср июн 23, 2010 10:12 am

Вчера опять сделали обзвон про отключение электричества за долги. Угрожают 24-го прийти. Невзирая ни на договор с МЭСом... ни на что...Хотя мы уже "соскочили"(с).

Vovanchik · Ср июн 23, 2010 11:54 am

ну вот пока топал на работу чего подумал.
вот обещает укп найти людей которые голосовали под давлением. ну напишут они писюльки о том, что решение принято под давлением. ну подадут в суд. но голос то они свой отозвать из кворума не могут же? ну составят акт, ну переголосует человек как ему хочется. ну допустим против деза. и что? кворум останется кворумом, победит все равно большинство внутри него.

не может же человек принудительно забрать свой голос? поменять решение по акту возможно может, тут есть логика, но отозвать голос.... я короче не верю.

Mechanicuss · Ср июн 23, 2010 1:35 pm

Alice писал(а):
Предположим такой вариант развития событий. Собственник Лохматый подает в суд иск к КРА в котором требует обязать Красногорскую администрацию выбрать управляющую организацию в соответствии с п. 4. ст. 161 ЖК РФ.
Ведь в 20-м корпусе собственники помещений никогда способ управления домом не выбирали.
Было когда-то собрание СУ-155, РФСК и МОИСК, которые объявили себя будущими собственниками, на котором был выбран способ управления ТСЖ.
Но это ведь не решение собственников. К тому же, этот способ управления нельзя назвать реализованным.

Вот, что-то я не понял... поясните.
Почему СУ-155 и Ко будущие собственники? Как я понимаю, этот термин был придуман для тех, кто заключил предварительный договор. А застройщик является, что ни на есть настоящим собственником, как строительного объекта, так и жилого дома ДО оформления права собственности на покупателя. И способ управления УЖЕ выбран этим собственником. А если не выбран, то что мешает выбрать задним числом (когда по документом собственником был застройщик)?

ИМХО Ваша идея "не взлетит". Поправьте если что-то упустил.

serik · Ср июн 23, 2010 1:45 pm

Mechanicuss писал(а):
Вот, что-то я не понял... поясните.
Почему СУ-155 и Ко будущие собственники? Как я понимаю, этот термин был придуман для тех, кто заключил предварительный договор. А застройщик является, что ни на есть настоящим собственником, как строительного объекта, так и жилого дома ДО оформления права собственности на покупателя. И способ управления УЖЕ выбран этим собственником. А если не выбран, то что мешает выбрать задним числом (когда по документом собственником был застройщик)?

ИМХО Ваша идея "не взлетит". Поправьте если что-то упустил.

Вы более, чем смело трактуете термин "собственник". Мне лень искать федеральный закон, который совершенно четко трактует этот термин, а своими словами собственником лицо физическое или юридическое становится только после регистрации данного лица на построенный, либо недостроенный, либо переданный объект в регистрационной палате.

Alice · Ср июн 23, 2010 2:22 pm

Mechanicuss писал(а):
Вот, что-то я не понял... поясните.
Почему СУ-155 и Ко будущие собственники? Как я понимаю, этот термин был придуман для тех, кто заключил предварительный договор. А застройщик является, что ни на есть настоящим собственником, как строительного объекта, так и жилого дома ДО оформления права собственности на покупателя. И способ управления УЖЕ выбран этим собственником. А если не выбран, то что мешает выбрать задним числом (когда по документом собственником был застройщик)?

ИМХО Ваша идея "не взлетит". Поправьте если что-то упустил.

Да не надо ниче понимать. Загляните в протокол-ы создания ТСЖ-ей: https://www.krasnogorie.net/index.php?o ... -&Itemid=8

Присутствовали:

1) ЗАО «Строительное управление № 155»...

В соответствии с Инвестиционным договором от 27 мая 2003 г. № 1/1-П и ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» № 39-ФЗ от 25.02.1999 г. ЗАО «СУ-155» является будущим собственником 66 195, 96 кв.м. площади в строящихся многоквартирных домах, расположенных по строительному адресу: Московская область, Красногорский район, Павшинская пойма, мкр.1, корп. 8, корп. 9, корп. 10, корп.11, корп.12А...

Будущие собственники - потому что право собственности на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации этого права.
До этого момента единственная норма, по которой лицо можно считать собственником того, что по факту является недвижимостью, но не как объекта недвижимости, а как совокупности стройматериалов с средств, потраченных на строительство - это закон об инвестиционной деятельности в РСФСР (см. п. 3 ст. 7, п. 1 ст. 2 закона).
Цитирую:
"Статья 2.
1. Субъектами инвестиционной деятельности являются инвесторы, заказчики, исполнители работ, пользователи объектов инвестиционной деятельности, а также поставщики, юридические лица (банковские, страховые и посреднические организации, инвестиционные биржи) и другие участники инвестиционного процесса.
Статья 7.
3. Незавершенные объекты инвестиционной деятельности являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором (заказчиком) выполненных работ и услуг. В случае отказа инвестора (заказчика) от дальнейшего инвестирования проекта он обязан компенсировать затраты другим его участникам, если иное не предусмотрено договором (контрактом)."

Однако, если следовать этому закону, то собственниками строительного объекта являлись все участники инвестиционного процесса, включая всех поголовно граждан-соинвесторов. Которые, как известно, не принимали решения о выборе способа управления домами. Так что с этой стороны лучше вообще не заходить.

Законодатели, составляя ЖК РФ, предусмотрели, что будущие собственники строящегося дома могут создать ТСЖ (ст. 139 ЖК). Однако, ЖК РФ не содержит оговорок, что к домам, где по решению будущих собственников создано ТСЖ, но не приняты решения общего собрания собственников о выборе способа управления домом, не применяются положения ст. 161 ЖК РФ о выборе управляющей организации по конкурсу.
Возможно, это законодательный пробел. А возможно, так было написано сознательно.
И имелось в виду, что то, что выбрали будущие собственники - это временный способ управления домом, который общему собранию "состоявшихся" собственников, если оно с этим способом согласно, следует подтвердить соответствующим решением. А ежели подтвердить не сподобились - значит, вопрос об управлении дома будут решать ОМС.

Mechanicuss · Ср июн 23, 2010 3:00 pm

Хорошо, про собственника выяснил, спасибо.
А может ли СУ и Ко выбрать задним числом способ управления в момент времени от регистрации построенного дома на себя и до того как перерегистрировало на конечного покупателя?

Alice · Ср июн 23, 2010 3:16 pm

Mechanicuss писал(а):
Хорошо, про собственника выяснил, спасибо.
А может ли СУ и Ко выбрать задним числом способ управления в момент времени от регистрации построенного дома на себя и до того как перерегистрировало на конечного покупателя?

А откуда этот бред что "СУ и Ко" должно сначала "зарегистрировать дом" на себя?
С чего Вы взяли, что вся павшинская пойма сидит с предварительными договорами купли-продажи и право собственности на квартиры, в которых состоялись общие собрания, регистрировалось сначала на СУ-155 и Ко?

Alice · Ср июн 23, 2010 3:59 pm

Mechanicuss писал(а):
1) Это не бред, а точка зрения, которая имеет право на существование.

"А мужики то и не знают" (с)
Я думаю, Вы своей точкой зрения очень повеселили бы государственных регистраторов и граждан, которые приобретали квартиры в первой очереди застройки по договорам соинвестирования.
Например, Серика или IVS, а также моего соседа по лестничной площадке и еще кучу собственников, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования в корпусе 21, уже имеют на руках свидетельства о регистрации права собственности, и являются первыми и единственными лицами, чье право собственности на квартиру было зарегистрировано. Без всяких там "предварительных" регистраций на "СУ-155 и Ко" или какие-нибудь другие юрлица.

Mechanicuss писал(а):
3) Сужу по своему опыту. И задаю вопросы, по-моему обоснованные.
4) Некоторым не помещало бы немного учтивости.

Здесь вроде никто никому не обязан в пояс кланяться и отвечать на вериницу вопросов, даже если кто-то считает свои вопросы "обоснованными".

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Очередной бред от УК павшие #1

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Re: Очередной бред от УК павшие

Кто сейчас на конференции