Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

shveddv писал(а):

moonrise писал(а):

maricha писал(а):Нужно для начала, чтобы не пускали всех подряд в подъезд, - Давайте предположим, что я консьерж. На каком основании я кого-то могу пустить или не пустить?

Вы не поверите, но В инструкции консьержа четко указано, что п. 1. обязанностью консьержа является контроль входа в подъезд и выход из подъезда жильцов и посетителей. Согласно п. 5 консьерж ведет журнал регистрации посетителей и гостей.

1. Контроль и ограничение разные скорости. Аналогия: камеры контролируют скорость, но не ограничивают.
2. у нее в журнале (да и в должностных) может быть написано что угодно максимум, что она может фиксировать - факт прохода человека в подъезд, время и "приметы". То есть "в 11:24 прошел мужчина с коробкой и 2-мя пакетами в синей куртке и зеленых ботинках". Её позиция - НАБЛЮДАТЕЛЬ и не более.
Предположим я иду к себе домой или в гости.
а) Меня встречает хрен с бугра, представляется консьержем и говорит, что не пустит в подъезд. Я вызываю наряд и человек отправляется в отделение за ограничение свободы передвижения.
б) меня встречает хрен с бугра, представляется консьержем и требует сообщить куда я иду и кто я ... я называю первое пришедшее в голову ФИО и номер квартиры (при хорошем настроении) или посылаю "товарища" в известном направлении. После этого он меня или пропускает или мы возвращаемся к пункту а. Максимум, что он может сделать это пропустить меня в подъезд и вызвать наряд, чтобы уже представители власти проверили мою личность. При этом записывать в журнал мою ФИО и/или паспортные данные он не имеет права без моего ПИСЬМЕННОГО согласия на их обработку и хранение,

Submarina писал(а):

Это что касается прохода в подъезд. А какое помещение у них общежитие у 4 подъезда? Кто там позволяет им нелегально жить?

может владелец нежилого помещения, может сами.. в любом случае заявление в ФМС о проверке легальности и в ментовку о проверке правомерности нахождения (жилья) в нежилом помещении и оборудовании его под жилые нужды.

Алekсeй писал(а):

maricha писал(а):

Нужно для начала, чтобы не пускали всех подряд в подъезд, за порядком следили , а то смысл тогда консьержа вообще, да еще в таком базарном виде, испортили весь холл только. Поэтому ,мое мнение , нужно как больше писать УК , кто по почте, кто заявление. Они обязаны реагировать. Ну и во все ответственные организации.

До тех пор пока консьержке платит УК, ей наплевать на всё кроме чистоты на первом этаже и не более. Толк от консьержа будет только тогда, когда ей будет платить подъезд.

не будет от нее толку. она - защита только от законопослушных граждан.

maricha писал(а):

Т.е. Открыть дверь своим ключом , я правильно поняла? Спросить куда идешь и все ? Каким законам противоречит? Вы можете ссылку дать на этот закон? Смысл тогда вобще консьержки какой , ну или охраны , если все это противоречит законам. Т.е любой человек может зайти в дом, квартиу чужую и мы не можем его не пустить, диву даешься выше написанному. 8 лет в павшинской пойме живем , консьержка одна на протяжении всего времени, ремонт делали ,пропуска на рабочих выписывали , такого проходного двора как в 40 не было. Может тут пишут те кто квартиры сдает аулам целым??? К нам тоже настойчиво просились , за 30 т.

давайте попробую еще раз, длиннно и нудно
есть обязанности УК. Среди них содержание в чистоте входных и подъездных групп, приквартирных холлов и всего прочего "общедомового". УК от жителей за это получает деньги.
Так же УК от жителей получает деньги за услугу "запирающее устройство и его обслуживание" (домофон, который ни у кого из мне известных до квартиры не подключен).
Еще УК получает деньги за услугу содержание придомовой территории (поливание и подстригание газонов, подметание тротуаров и дорог и пр.).
Еще УК получает деньги за услугу "вывоз пищевых отходов", которые по нормативам должны вывозиться раз в день.

Деньги получать УК хочет, а работать и что-то делать за них не хочет. Что делать УК? Правильно! заключать договор и сажать консьержек. С жителей брать еще денег (300-400р *80 квартир = 25 тысяч в месяц с подъезда). При этом
а) консьержки получают не более 12.
б) консьержки пользуются электричеством и водой, которые раскидываются на всех жильцов
в) консьержки не платят за аренду НЕЖИЛОГО помещения, сооруженного на общедомовой территории
г) консьержки живут в нежилом помещении

Зато они выполняют функции дворника (кроме вывоза пищевых отходов, вместо которого делается другая навязанная услуга - вывоз КГМ) и делают другую ве\ышеназванную работу УК.

Иными словами: порядок и чистота в подъезде это не заслуга консьержей, а то, что надо ТРЕБОВАТь от УК вне зависимости от наличия/отсутствия консьержей.

что касается ссылок на законы и пр...
1. Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 02.06.2016) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" описывает право человека передвигаться где угодно т случаи, в которых это право ограничивается. Цитата 1 статьи этого закона:

Спойлер

В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
""Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании "закона".
""Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и "законами" Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

.
2.Случаи, когда страж порядка имеет право проверять документы у граждан, перечислены в пункте 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 года № 3-ФЗ «О полиции» (далее — Закон о полиции) (не проверял на актуальность). Поводом для этого может быть следующее:

Спойлер

1) имеются основания подозревать граждан в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске; 2) есть повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении; 3) имеются основания для задержания граждан в порядке, предусмотренном статьей 27.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) и (или) статьёй 91 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации. Иных причин для проверки сотрудниками полиции документов, удостоверяющих личность, федеральное законодательство не содержит.

3. Законодательство Российской Федерации не налагает на гражданина обязанность иметь при себе паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, в связи с этим отказ гражданина идентифицировать свою личность посредством предъявления сотруднику полиции указанных документов не может расцениваться как неповиновение законному требованию сотрудника полиции (19.3 КоАП РФ).
4. Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ. Статья 9.

Спойлер

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.

2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.

3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:

1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;

2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);

3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;

4) цель обработки персональных данных;

5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;

6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;

7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;

срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;

9) подпись субъекта персональных данных.

5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.

6. В случае недееспособности субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дает законный представитель субъекта персональных данных.

7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

8. Персональные данные могут быть получены оператором от лица, не являющегося субъектом персональных данных, при условии предоставления оператору подтверждения наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.

Т.е любой человек может зайти в дом, квартиу чужую и мы не можем его не пустить

Вы путаете общественную собственность (подъезд) и частную (частный дом/квартира).
Забыл еще сказать про требование пожарных норм, которые не дают в нашей серии домов поставить тамбурные двери (с запирающимися устройствами), т.к. они они ограничивают доступ соседей

Выдержки из одной должностной инструкции консьержей

Консьерж обязан:
Обеспечивать своевременную передачу оперативной информации о выявленных нарушениях в ЖСК для принятия мер;
Фиксировать в журнале учета обо всех замеченных нарушениях, и иную информацию, которая может представлять интерес для жителей дома;
При необходимости присутствовать при выполнении работ работниками коммунальных служб (лифтеров, сантехников и т.д.) по предъявлению удостоверения, или иных документов, удостоверяющих их личность;
Незамедлительно сообщать в правоохранительные органы обо всех подозрительных лицах, находящихся в доме, а также о вывозе мебели и иных подозрительных действиях.
В случае погрузочно-разгрузочных работ в доме, контролировать их ход, и при необходимости, предотвращать перегруз кабины лифта, замусоривание и порчу лифтов и холлов подъездов;
В конце дежурства, после прихода сменщика, проверить целостность замков на дверях подвала, электрощитовой, мусороприемной и выхода на крышу дома, о чем делается соответствующая запись в журнале;
В случае необходимости делать заявку в ДЭЗ на замену перегоревших ламп на лестничных клетках и лифтовых кабинах. По просьбе жильцов подавать заявки на замену ламп в коридоре на этажах;
Своевременно реагировать на срабатывание аварийных систем, а так же систем безопасности и жизнедеятельности;
Своевременно реагировать на сообщения жильцов о проблемах домовых коммуникаций: прорыве канализации, проблемах сети теплоснабжения, водоснабжения, поломке лифтов и любых иных аварийных ситуаций.

Режим пропуска в дом:
жители дома заходят, используя свой магнитный ключ, либо позвонив по общественному телефону консьержу;
если гость (в том числе доставка, курьер) звонит консьержу по домофону или общественному телефону, следует позвонить в квартиру и уточнить - ожидают ли они гостя и только после этого пропускать, и сделать об этом запись в журнале.

Выявление, предупреждение и задержание нарушителей за мелкое хулиганство.
Для справки Статья 20.1. КоАП РФ
Действия консьержа-дежурного: вызвать наряд милиции, составить рапорт.
Выявление, предупреждение и задержание нарушителей за распитие алкоголя.
Для справки Статья 20.1. КоАП РФ
Статья 20.21. КоАП РФ
Статья 20.22. КоАП РФ
Действия консьержа. Должен предупредить нарушителя о нарушении им законности и порядка. При отказе выполнить законные требования вызвать наряд милиции.
За нарушение режима и не надлежащее исполнение данной должностной инструкции - консьерж не получает платы.
За отсутствие замечаний со стороны жильцов – вознаграждение, из средств ЖСК, по ежемесячным итогам.

если гость (в том числе доставка, курьер) звонит консьержу по домофону или общественному телефону, следует позвонить в квартиру и уточнить - ожидают ли они гостя и только после этого пропускать, и сделать об этом запись в журнале.

спасибо, посмеялся...
предположим забыл я ключ, а консьерж у нас сменился.. как собственника она меня не знает... персональные данные я давать не обязан и, как следствие, моего телефона у нее нет...
То, что какие-то порядки где-то и кем-то установлены и для честных людей может даже работают я не спорю. я про то, что ничего кроме как вызвать милицию консьерж не может.
консьержка может попросить, постоять, посмотреть, записать то, что ей в голову придет или то, что ей скажут... Требовать, проверять и ограничивать она не имеет никакого права.
Можно по пунктам не буду оспаривать? Половина пунктов - просто перекладывание ответственности с УК .. то есть вместо того, что бы нанать на зарплату смотрителя УК нанимает за счет жильцов консьержа... а полученные деньги кладет себе в прибыль.

За нарушение режима и не надлежащее исполнение данной должностной инструкции - консьерж не получает платы.
За отсутствие замечаний со стороны жильцов – вознаграждение, из средств ЖСК, по ежемесячным итогам.

вот трудовая инспекция то обрадуется при обращении.

Это инструкция консьержа ТСЖ. По мелочи можно к чему-то придраться, но в целом курс верный. Забыл ключ...гхм... тогда и от квартиры что ли?

Миш, еще раз.. УК это "гувернантка"... в своей квартире хозяин я.
Если "гувернантка" не пустит "хозяина" - ее уволят. В данном случае если конкретно меня в мою квартиру не пустит консьерж, то заявление в ментовку о возбуждении УГОЛОВНОГО дела я накатаю точно.
А придирки это или ограничение основополагающих (конституционных) прав - пусть суд решает.
Или ты будешь настаивать, что бумажка (инструкция) приоритетнее федеральных законов?

Да, мы все абсолютно свободные люди и если кто-то забудет ключ от домофона (при этом почему-то не забыв ключ от квартиры), он может позвонить консьержке и сказать: ключ от домофона я забыл, требую пропустить меня в подъезд. Консьержка обязана спросить из какой он квартиры и спросить его паспорт (она является таким же охранником, как и охранники на других режимных, коммерческих и прочих объектах), при этом свободный человек может ответить: мой паспорт и из какой я квартиры не ваше дело. В таком случае консьержка обязана не пропускать (не препятствуя, но и не впуская, вставать грудью на проходе и применять силу она вовсе не обязана, даже и не вправе по идее, я бы даже для пущей безопасности рекомендовал бы в данной ситуации не выходить из будки). Если свободный человек дождется кого-то кто будет входить или выходить и так зайдет в дом, то консьержка обязана позвонить в полицию, сообщив о данном инциденте. Как-то так.

По сути сердцевина функционала консьержки именно в описанном процессе и состоит.

Про то, что охрана и консьерж тождественны - ОЧЕНЬ сильное заблуждение. Если она что-то охраняет, я настаиваю на заключении с ними договоров полной материальной ответственности.
Консьерж же по сути - швейцар. Задачи которого улыбаться и открывать двери. Положительно влияет на самооценку проживающих
А с функцией не открыть мне дверь если я забыл ключи отлично справляется домофон без консьержки.

moonrise писал(а):

Если она что-то охраняет, я настаиваю на заключении с ними договоров полной материальной ответственности.

А если кого то? На практике часто с охраной коттеджных поселков/ЖК договора такие заключаются?

moonrise писал(а):

Вы путаете общественную собственность (подъезд) и частную (частный дом/квартира).

Так это как раз вы путаете, скорее всего по незнанию, что подъезд так же является собственностью жильцов. И ни как не является общественным местом и тем более общественной собственностью.
Это вам не СССР, где всё кругом общественное, всё кругом моё.

shveddv писал(а):

moonrise писал(а):

Если она что-то охраняет, я настаиваю на заключении с ними договоров полной материальной ответственности.

А если кого то?

мы по теме или просто по рассуждать?

shveddv писал(а):

На практике часто с охраной коттеджных поселков/ЖК договора такие заключаются?

Так я и пытаюсь донести, что консьерж это услуга, которая дает возможность УК получать два раза деньги за одни и те же работы, а жильцам не дает ничего кроме повышения самооценки.

Если уходить в сторону и рассуждать о ЧОП (а лучше не частные). то у них и лицензии на оружие есть и ряд других "бонусов". То есть охранное предприятие это охранное предприятие. и договор с ним сильно отличается от договора с консьержем.

Алekсeй писал(а):

moonrise писал(а):

Вы путаете общественную собственность (подъезд) и частную (частный дом/квартира).

Так это как раз вы путаете, скорее всего по незнанию, что подъезд так же является собственностью жильцов. И ни как не является общественным местом и тем более общественной собственностью.
Это вам не СССР, где всё кругом общественное, всё кругом моё.

я устал доказывать. А главное, что отнимать у Вас Ваше право совершать танец на граблях мне не интересно
1. я, как жилец дома, могу зайти на любой этаж (не в квартиру)? (да)
2. обязан ли я подтверждать свою личность кому-либо, кроме представителей власти, которым консьерж не является? (нет)
3. защитит ли консьерж от прохода не собственника, который в соседних дворах сделал себе универсальный ключ? (нет)
4. может ли консьерж не выпустить человека с техникой/мешком денег/пакетом с драгоценностями, даже если он знает (экстрасенс ), что этот человек в подъезде не живет? (нет)

попробуйте сопоставить.

PS. Если я не могу пройти потому, что дверь заперта и эта дверь там находится на законных основаниях - это мои проблемы. Если рядом сидит человек, у которого в обязанности входит ее открывать и он меня не впускает- он совершает неправомерные действия. А если ему вдруг в голову взбредет меня не выпускать (к примеру потому, что я решил вынести телевизор и на вопрос "куда/зачем" послал его по матери), то тут статья поинтереснее

Еще раз: из тех обязанностей консьержа, которые не дублируют уже оплаченные УК в других пунктах платежки, есть только одно: вызов правоохранительных органов. и ничего более.

А теперь все те, кто любит приводить примеры - вспомните за последний год сколько раз эти консьержи вызвали наряд?
А потом посчитайте сколько эти "звонки" стоили

1 консьерж = 25 * 12 = 300 тысяч российских рублей /год. (для 21 этажного подъезда)
То есть если в 24-м доме 8 подъездов и сумарно вызвали наряд 3 раза, то 300*8/3 = 800 000 рублей за 1 вызов полиции. Отличные расценки

Саня, да что спорить, это в твоей и только твоей уникальной реальности функция консьержки только здороваться.

В словарях русского языка, в представлении 97,5% людей, в должностных инструкциях УК главная функция консьержа - следить за безопасностью жильцов подъезда (и сигнализировать куда следует, если возникают проблемы). Да, наличие консьержа не дает гарантии стотыщпятьсот процентов безопасности, но становится безопаснее в разы. Квартирные воры, грабители, насильники, развлекающиеся хулиганы, вандалы лишний раз подумают и предпочтут другой подъезд (или соседний район без консьержей - строгино, митино, тушино, павшино на ильинке). Так что если хочешь, чтобы твой подъезд был громоотводом - велкам, пусть в нем консьержки не будет.

Mihey писал(а):

Саня, да что спорить, это в твоей и только твоей уникальной реальности функция консьержки только здороваться.

или я словами не теми пишу или к окулисту Вам пора Еще раз - функция консьержа - звонить в ментовку/пожарку и т.д.

Mihey писал(а):

главная функция консьержа - следить за безопасностью жильцов подъезда (и сигнализировать куда следует, если возникают проблемы)

ну путаница между понятием цели и функции имеется, но остальное ровно то, что я написал. функция ее (то, что она делает для достижения цели) мне не интересна. Мне интересно цель с которой она сидит. и врод еты не отрицаешь, что цель одна - позвонить если что куда надо.

Mihey писал(а):

Да, наличие консьержа не дает гарантии стотыщпятьсот процентов безопасности, но становится безопаснее в разы

разница между пассивной, активной и проактивной защитой очевидна?
вот консьерж это даже не пассивная зажина.. это пассивная система мониторинга.

Mihey писал(а):

Квартирные воры, грабители, насильники, развлекающиеся хулиганы, вандалы лишний раз подумают и предпочтут другой подъезд (или соседний район без консьержей - строгино, митино, тушино, павшино на ильинке).

не убедительно.

Mihey писал(а):

Так что если хочешь, чтобы твой подъезд был громоотводом - велкам, пусть в нем консьержки не будет.

При всем моем желании/не желании что-либо сделать с консьержем я действую в рамках права. Без ОССП мое мнение в этом вопросе ничего не стОит.

Я только призываю думать и трезво оценивать за что и сколько Вам предлагается платить. Устраивает платить за "улыбки" и теоретические не гарантированные звонки по 800 000 в год - Ваше право. Но мне кажется, что за эти деньги можно было бы сделать существенно лучше систему мониторинга и диспетчеризации или постаивть шлагбаум или посадить деревья или поставить заборы перед газонами или .... много чего можно

moonrise писал(а):

Так я и пытаюсь донести, что консьерж это услуга, которая дает возможность УК получать два раза деньги за одни и те же работы, а жильцам не дает ничего кроме повышения самооценки.
Если уходить в сторону и рассуждать о ЧОП (а лучше не частные). то у них и лицензии на оружие есть и ряд других "бонусов". То есть охранное предприятие это охранное предприятие. и договор с ним сильно отличается от договора с консьержем.

Полностью согласен. Смысл в консьерже, когда можно посадить охранника за те же деньги. А полы пусть моет уборщик. В знакомом ЖК охранник стоит 40 т. р. Эти бабки мы за консьержа платим

moonrise писал(а):

Я только призываю думать и трезво оценивать за что и сколько Вам предлагается платить. Устраивает платить за "улыбки" и теоретические не гарантированные звонки по 800 000 в год - Ваше право. Но мне кажется, что за эти деньги можно было бы сделать существенно лучше систему мониторинга и диспетчеризации или постаивть шлагбаум или посадить деревья или поставить заборы перед газонами или .... много чего можно

Да много чего можно, например, камеры установить на лифтовых площадках первого этажа. Только кто будет этим заниматься, самая дорогая во всех смыслах работа - организационная, а самая геморойная - челночная дипломатия, сопуствующая организаторской деятельности с огребанием критики, т.к. всегда найдется кто-нибудь недовольный - вы делаете не то или не так. Как экстрим-хобби имеет место быть для тех, кто хочет рискнуть комфортом. Но скорее всего будем жить с консьержкой и радоваться. А эти трезвоны на форуме про "вот было бы здорово", пожужжат и затихнут. Напомнить сколько уже мега-идей тут выкладывалось "да мы щас!" и уходило в никуда? Думаю, не стоит, еще обидятся.

shveddv писал(а):

Смысл в консьерже, когда можно посадить охранника за те же деньги. А полы пусть моет уборщик.

пока у нас навязанныя УК, которая нам не подчиняется, у нас будет так, как удобнее УК, а не нам
охранник должен быть круглосуточный или доступ должен физически ограничиваться всем без разбора в ** часов (что утопично).
ОССП надо проводить. в 41 народу уже много, а у нас еще мало