Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Андрей
привет
1) включать в собрание 20 вопросов думаю не имеет смысла. Главное принять сейчас решение о способе уведомления собственников чтобы не нужно было рассылать каждый раз 367 писем. И ты можешь инициировать любое собрание и вопросы в соответствии с законодательством - думаю тебе нужно это сделать а не только рассуждать о проблемах - тогда это действительно приведет к какому-то действию. Пока нет решений по главным вопросам, какой смысл обсуждать второстепенные? вопрос по проезду - какой смысл его обсуждать если за этим не последует никакого действия? если ты знаешь как сделать проезд и готов это реализовать я буду очень благодарен и помогу даже в чем-то.

2) по повестке - долго ее обсуждали и осознанно решили оставит список вопросов таким, чтобы несколько вопросов не противоречили друг другу. И еще раз при ответе нет на 5й вопрос это будет означать что голосующий хочет Совет дома. И при наличии кворума на голосовании, и положительном ответе на 4й вопрос можно будет инициировать следующее голосование по Совету дома - только это будет намного проще сделать

3) про долги я уже 2 раза ответил. Попробую еще раз, но в последний раз. Если ты считаешь что МУП или УК Павшино выполняло для тебя услуги на суммы нарисованные в квитанции, то ок - это твой выбор. Я так не считаю, я готов заплатить за воду/отопление и другие ресурсы, но не за то, что мне не оказывали. И говоря юридически долга то нет - нет договора, они отказались его подписать с теми правками, которые им предложили и которые прописаны в жилищном кодексе. услуги они не оказывали в части обслуживания дома. На конкретные претензии по обслуживанию, они не сочли нужным что-то ответить. И МУп не идет в суд понимая что шанксов доказать долг у них ноль. МУп не ответил ни на одну претензию которая письменно была им выражена. Я опять таки не понимаю почему ты так переживаешь за данный вопрос - для меня это прям лобирование интересов МУпа.

3) по тому что ты предлагал и предлагаешь - выходи сейчас с предложениями и действиями но не в виде поучающих советов - а действий. И тоже самое по всем людям которые хотят принимать участие в управлении - еще раз двери открыты. Если кто-то хочет отзывайтесь. Пока ситуация выглядит так, что ты говоришь - я не готов участвовать, но я расскажу как.

4) и самое гавное - ответь мне пожалуйста, что ты предлагаешь и что готов сделать. Но чтобы это было в формате предложение-действие, а не в качестве советов, что нужно сделать другим. Думаю это самый конструктивный путь, а не писать друг другу тирады на форуме. Спасибо

zorkiy писал(а):

Ты хочешь стать председателем ТСЖ. Отлично. Тогда где твоя программа? Или мы должны доверить тебе управление домом наслово? Кто все эти люди из правления? Почему мы их никогда не видели? Пусть выходят, знакомятся с соседями и говорят почему именно они. Какая у них задолжность по текущим платежам (есть ли она), какие привилегии они получат? Почему не был просто проведен опрос в подъездах - кто кого хочет видеть в правлении?

Сколько можно проводить опросов? Пора уже определиться - делать или не делать. МУП сам по себе не начнёт тратить наши деньги на содержание и ремонт нашего дома.

zorkiy писал(а):

И собственно вопрос всем соседям, а вы готовы передать управление домом в руки одного человека?

Я множество раз публично(например, на последнем собрании) и в беседах один на один предлагал любому принять участие в управлении домом. Тебе, кстати, тоже. Но все, к моему большому сожалению, предпочитают ничего не делать. Означает ли это, что нужно ждать, когда в людях проснётся альтруизм?

zorkiy писал(а):

Если ты провел некую предварительную работу, то предоставь нам цифры. Важно не тариф за метр. А сколько % собираемости должен обеспечить этот тариф. На сайте ты говоришь о 4-5 месяцах. Но ты сам прекрасно знаешь, что такая собираемость есть только в нескольких домах в районе (с тсж). И пришли они к ней через намного больший период времени. Что будет тогда с домом в итоге? Есть у тебя план на случай провала этой авантюры?

Верно, такая собираемость есть у нескольких домах. В нашем районе всего 4 ТСЖ. Любое количество из них - "несколько". И да, если ничего не делать, то ничего не будет. Работа по наращиванию платежей состоит из нескольких этапов - личные разговоры, предсудебное уведомление, подача иска в суд, суд, в крайнем случае - ограничение предоставления коммунальных услуг(электричество, канализация) для злостных неплатильщиков. Для большинства квартир хватает первых 3-х.

zorkiy писал(а):

Ты в свое время говорил "мне не нужна детская площадка во дворе", "от газонов только одна пыль, лучше их закатать в асфальт", "не нужна никому площадка около 3-го подъезда", "закатать газон у 4-го подъезда". Что ты собираешься делать по этому поводу. Да, меня это касается и волнует. Я не хочу лишиться всего этого, тем более, как ты знаешь эти площадки город нам будет в следующем году реконструировать.

Не надо передёргивать! Я всегдна говорил "лично мне не нужна площадка около 3-го подъезда" и опрашивал соседей по этому вопросу. Помнишь? Про газоны, указанного тобой, я не говорил. По поводу площадки и любых вопросов общего имущества я не вижу других вариантов, кроме общего голосования(см. ЖК РФ).

zorkiy писал(а):

УК, любую УК, можно прекрасно контролировать через Совет Дома. Получать ровно такие же отчеты о проделанной работе, ровно точно также пустить средства Каптермонта на отдельный счет. Точно также распоряжаться рекламными деньгами. Почему данные факты упорно тобой игнорируются и даже не обсуждаются?

Обсуждаются. Например, на последнем собрании. Любой кто на нём был может подтвердить, что после рассказа о плюсах и минусах обоих вариантов 4/5 людей посчитали ТСЖ лучшим вариантом.

zorkiy писал(а):

Те кто у нас не платит, он и ТСЖ не будет платить. Оплаты пойдут только тогда, когда начнется реальное управление домом. А этого можно добиться и с УК. Я тебе в своей временя предлагал две конторы (московские), которые были готовы к нам идти. Но ты даже не обратился. Была только одна идея фикс - мы создаем ТСЖ.

1. В целом, не верное утверждение. Я не плачу, но буду платить. Мне лично человек 10 говорили то же самое.
2. Ты предлагал ОДНУ московскую контору, у которой нет офиса в павшинской пойме, нет аварийной службы и т.п. Ты действительно считаешь это хорошим предложением? Второй вариант был Свой дом. Видишь, Андрей, твой вариант претворяется в жизнь.

zorkiy писал(а):

Собственно один из вопросов для тебя был: готов ли ты работать год бесплатно на ТСЖ? а зп назначить уже после, решением не правления - а через оссп, опрос? Тут все просто получается: или человек идет за рублем, или пытается сделать чтото лучше. Ответа я от тебя не услышал. Делаю соответствующие выводы

Вот, видимо, самый главный вопрос, вызывающий столько негатива.
Год не готов. Но назначение вознаграждения(по законодательству это так называется) будет публичным после достижения первых результатов.

круиз писал(а):

Я также против ТСЖ, я за управление домом через Совет дома.

Приходите, пожалуйста, на собрание и проголосуйте в соответствии со своими убеждениями. Не может быть ни одной идеи(реалистичной), за которую единогласно проголосовали бы все 367 собственников нашего дома.

Если большинство скажет нет ТСЖ, значит его не будет.

Единственное, пожалуйста, проголосуйте за по первым 4 вопросам. Это позволит нам не рассылать 367 заказных писем для проседения следующего общего собрания.

Не поймите меня не правильно, я не лоббирую интересы УК, но справедливости ради:
Если собираемость только 55%, то на оказание всех услуг, перечисленных в квитанции у УК просто нет денег. Этих денег хватает только на оплату первоочередных расходов. 40 руб./кв.м * на площадь квартиры это будет как раз 45% от суммы указанной в квитанции – которые наш дом (жильцы все вместе) не платит. Т.е. УК за счет средств дисциплинированных 55% жильцов оплачивает первоочередные расходы всего дома. И это не зависит от того, кто будет управлять домом ТСЖ или любая другая УК – денег просто нет. Поэтому первоочередная задача – это повышение собираемости оплаты за ЖКУ.
По справедливости, раз я оплачиваю квитанции вовремя и в полном объеме, а услуги мне не оказываются, то УК должна вернуть мне деньги за не оказанные услуги, но тогда УК не сможет оплатить воду, тепло, электричество и мне же будет хуже. Поэтому я не могу требовать с УК возврата денег. Но при условии полной оплаты долгов выставить такое требование УК вполне логично. Но доказать мы ничего не сможем, потому, что УК скажет, что они все услуги нам полностью оказали, ведь требование подписывать акты сданных работ у Представителя жильцов УК может выполнить только если есть Председатель Совета дома. И сейчас, в части работ, выполненных для нашего дома, никто из жильцов акты приемки работ не подписывает. Это вторая проблема, без Совета дома деятельность УК никто из жильцов контролировать не уполномочен. Мы сами своим бездействием создали УК такие условия.
Я думаю УК «Свой дом» обуславливает заключение договора наличием у нас ТСЖ по причине низкой собираемости. Ведь они взяв нас на обслуживание столкнуться с проблемой либо наращивать из-за нас долг перед ресурсными организациями и потом тратить ресурсы на его взыскание, либо они не смогут оказывать нам услуги по обслуживанию дома в полном объеме. А с кого взыскивать долги по инвестиционным и арестованным квартирам? Собственности нет, в квартирах никто не живет?
Если же будет ТСЖ, то договора с ресурсниками будут заключены у ТСЖ на прямую, и уже ТСЖ будет думать: заплатить ресурсникам или наращивать долги ними, заплатить УК или не получать услуги по управлению домом. Поэтому, если мы создадим ТСЖ с такой низкой собираемостью, то либо в части услуг по управлению домом все останется как есть сейчас, либо долги перед ресурсниками сильно вырастут и ТСЖ обанкротят. Поэтому выход из этой ситуации все-таки через управление домом Советом дома и УК и повышение собираемости.

Позвольте, пожалуйста, ещё одно сообщение с замечательными словами:

evgeny писал(а):

4) и самое гавное - ответь мне пожалуйста, что ты предлагаешь и что готов сделать. Но чтобы это было в формате предложение-действие, а не в качестве советов, что нужно сделать другим. Думаю это самый конструктивный путь, а не писать друг другу тирады на форуме. Спасибо

Давайте, перейдём к конструктиву!

Евгений, ок. Те ты пользовался отоплением, лифтами, электричеством и водой, но не платил. Замечательная позиция. И после этого ты хочешь считать голоса при ОССП? А ты своих соседей спросил доверяют ли они тебе после этого?

Вадим, рад что хоть немного ответить. Но ты опять забыл умышленно или нет, про вопросы о зарплате и составе правления, их льготах. Также получается ты признаёшь что ты против детских площадок. Про газоны это тоже твои слова (когда ты писал письма разные по поводу пыли около дома).

Про ТСЖ и свой дом я хотел уже написать, но меня опередили. Все дело именно в собираемости платежей.

Конструктив я, и некоторые другие уже написали, это на первом этапе создавшие Совета дома. Но вы почему не захотели даже это включать в повестку собрания.

Андрей
1) да я спросил соседей о подсчете голосов - это один из вопросов в бюллетени. Собственно тебя также спрашивали, что ты готов сделать, но 14 сентября ты прислал письмо в котором ответил, что в собраниях принимать участия не сможешь и входить в советы не намерен. Судя по активности в форуме у тебя появилось время и ты готов сделать много полезного?
2) Тогда говори конкретно что ты готов сделать. Вместе же получается быстрее и лучше. Я правда буду очень рад если ты активизируешься в этом, а если не готов ничего делать - тогда прости - но я не вижу смысла тратить время на разговоры - лучше делом заняться

Да, я не намерен быть инициатором этого действия. Но я также 20-го числа спросил у тебя нужна ли вам помощь в уведомлениях и проведении собрания. Ответа ни от тебя ни от Вадима я не получил. Из чего сделал вывод, что вы сами по себе.
Я уже написал что конкретно я предала- Совет дома. Провести голосование (затраты) то как вы делаете это сейчас порядка 12т рублей. Но вы же повестку сделали безальтернативной... соответсвенно я задал ряд вопросов и вы пока все увиливаете от основных ответов.
Сейчас запускать второе ОССП нельзя. Это запутает соседей. А технически хоть 5 штук можно проводить.

Андрей, да ты прав и я попросил тебя связаться со Своим домом, на что 22 сентября получил от тебя ответ, что ты не планируешь туда идти. Из чего я сделал вывод, что ты не готов принимать участия в делах. И инициатором ты тоже не готов быть. Если найдешь время на дела, которые нужно решать пиши мне в what's up.

Смешно:) я туда не пошёл так как вы же мне написали сами что все вопросы с ними решили уже. Вот это реально смешно уже читать.
Давайте уже по факту. Вы решили делать ТСЖ. Вы выбрали безальтернативную повестку. Вы не ставил прислушиваться к мнению других соседей (не меня). Вам начали задавать вопросы почему и что. Вы увиливаете от ответов.
Главный из них - почему именно ТСЖ и почему вы не хотите совет дома.
А дальше уже лирика: про правление, льготы, прошлые долги, % собираемости и тд

Фразы типа: "а давайте сначала совет дома, потом тсж" - а давайте сами попробуйте сначала прийти на голосование, чтобы за вами не бегали, не приносили к вам в квартиру бумаги, не умоляли проголосовать. Почему-то все думают, что какой-то Вадим и какой-то Женя тут решили дурака свалять, затеять тсж и прочую чушь, балуются. Никого не пускают. И при этом - а если я не приду?
Если не придешь, то за тебя проголосуют другие. Как еще выборы в России проходят? Кто-то вовремя собственность получил, а кто-то потом маялся, снимал кучу арестов. Неужели жизнь не учит тому, что надо быть активнее и все делать чем раньше тем лучше? Не нужно отсиживаться - авось меня не коснется.
А кто-то до сих пор собственность не думает получать. Зато считает важным платить ворам. Я вот не хочу платить по 10 тыщ в месяц за лифты и мусор. Слишком много.
Все считают, что если нашлись пара-тройка энтузиастов, то они всем теперь должны - сделать сайт, разослать объявления, отвечать на вопросы по 100500 раз, знать, что будет через 10 лет и тд. И все это они делают ЗА СВОЙ СЧЕТ. И даже если это 12000р - это не деньги всего дома. Это их собственные деньги, которые они "украли" у своей семьи! НО при этом как это они не хотят и дальше работать бесплатно. Все то, что сделано - это огромный труд, который не видно, который легко обхаять. Почему никто не хочет пойти и затеять то же, только с советом дома? Люди решили сделать тсж, это их выбор. Они не видят смысла в совете дома. Почему никто не займется этим, ведь это так просто? И времени не требует. И всего 12000р? Есть тут у нас, видать, обеспеченные весьма. И машину готовы за деньги парковать, зачем парковки-то? АУУУУУУ!
Вопросы, которые задает зоркий - почему не совет дома, освещены на сайте http://ilinsky7.ru. Потому что единственная ук, которая есть в павшинской пойме адекватная - это свой дом, который не готов брать наш дом через совет дома (т.е. не по официальному договору), потому что совет дома - это не юр лицо. А тсж имеет право нанять управляющую компанию для обслуживания домом, а не нанимать электрика, сантехника и тд - каждого по-отдельности в свой штат.

Тарифы будут не выше, чем есть сейчас. Почему не ниже - вопрос времени.
В любом бизнес-плане никто не может с точностью 100% гарантировать приход денег. Нужно отталкиваться от того, что имеется на данный момент. Спасибо мупу и их списку по оплате и должникам, который провисел полдня, но был сфотографирован. И сколько готовы платить в тсж. Работать с задолженностью тсж собирается. В отличие от нынешнего мупа. Который вместо реальных действий за наши деньги выпускает никому не нужные газетки.

Площадки и прочее - это не первостепенные вопросы на данный момент. Да и не относятся к компетенции только тсж.
Тсж - это исполнитель. И причем тут председатель и его мнение? Он такой же житель нашего дома со своим мнением как и все остальные жильцы. Его голос имеет такую же силу, как и прочие. И вообще дай бог к этому вернуться через год после создания тсж хотя бы.

Кто против - это ваше мнение, такое же важное, как и каждого собственника. Но хочется знать, какая мотивация против - какие опасения, сомнения и тд у вас имеются?

Я не буду долго писать. Но именно при ТСЖ голос простого собственника ничего не значит. Царь и бог - это председатель.
Ну и собственно вопрос борьбы с задолженностью поднимался ни на одном из собраний. В том числе и на последнем.
При тсж , как вы предлагаете, мы нанимаем УК. Так чем это лучше/хуже совета дома и УК?
Про 12 т это был вопрос риторический, как раз в тему про безальтернативную повестку. Вы специально так сделали как я понял?
Татьян, тут уже написали почему свой дом хочет нас взять именно на подряд. Мы обязаны будем им платить всю сумму. Мы. Ещё раз именно мы. И если нам не будет хватать - это наши проблемы. Мы будем брать кредит (ТСЖ), пускать средства из нз, сдавать что-то в аренду. И свой дом будет получать свои деньги в любом случае. Не будет платежей и будет ещё хуже.

Когда ТСЖ получит доступ средствам могут быть разные варианты: могут копить, а могут ремонт за 2 млн в каждом из подъездов сделать и все потратить. Да, жители будут довольны... а потом ломается лифт (условно)и мы на полгода остаёмся без него так как денег нет.
Если же у нас будет именно УК, то эту дельту они смогу брать с домов доноров, а с неплательщиками работать через суд (а это минимум 4-5 месяцев).
Про площадки вопрос очень интересный, тк именно председатель может из переоборудовать под "роторную парковку" своим решением.
Наши опасения написаны уже на двух страницах. Зачем повторяться?

Вы начинаете рубить с плеча. Во многих домах люди уже 5-8 лет живут, знают друг друга отлично, вместе вопросы решают и всеравно не готовы к ТСЖ. А работают и контролируют УК через выбранный совет дома. Они все дураки наверное, одни мы такие умные, что через 3 года после сдачи дома решили товарищество организовать.

Поддержу тех кто не желает рубить с плеча с организацией ТСЖ. Считаю, что нужно двигаться последовательно и начинать нужно с организации совета дома, а не влезать сразу в ТСЖ. Тем более, что с самой организацией соседей/жителей у нас есть серьезные проблемы. Опять же как проверить компетентность и честность инициаторов ТСЖ? Будет ли эффективно ТСЖ на один 4-х подъездный дом - нужно же содержать председателя, бухгалтера, помещение для них? Вопросов очень много, и я, как житель, не вижу на них ответов перед голосованием. Просто смешно.

Хм. А вот вы знаете. Позвонил я только что в Свой дом. А оказывается они не готовы нас брать даже при ТСЖ, и об этом они Вадиму говорили.
Я тогда не понимаю зачем писать про 28 рублей, договоренности с этой УК и прочее?.. Несколько странно.

И дело именно в МУПе, ну не хочет никто ссориться с КРА.

Поэтому наш вариант - Совет Дома. Но его почему-то не включили в повестку...

Товарищи, за и против это хорошо. А как дела с ЖСК нашего дома? Его уже ликвидировали? Моя соседка еще на прошлом собрании сказала, что консультировалась с юристами на работе и те говорят пока есть ЖСК, ТСЖ создавать незаконно. Ссылок не дам, и не могу сказать правильно юрики сказали, но может кто в теме ?

пока у нас долги дома растут я тоже против ТСЖ. Если эта авантюра не прокатит и обанкротится, в говне будем плавать всем домом и думается еще больше может возникнуть неплатильщиков в будущем.

Пока мало кого знаю, председатель должен быть надежный и знающий человек с опытом управления. У нас был не очень опыт с дачным товариществом. Один из председателей немного не в те края иногда направлял средства, но все его знали и верили и документов расходов не просили, а потом оказалось у нас коллективные долги и ни кто не будет разбираться 1 не платил или все сразу. Ну и много всего....

Мне кажется, что ничего с ТСЖ не получится - банально не хватит кворума или голосов. Ибо я не видел серьезного опроса мнения жильцов. Я не видел рутинной работы, чтобы люди из инициативной группы обходили квартиры, общались с жильцами, проводили опросы и т.д. Многие просто проигнорируют голосование, а многие скажут нет.

А ведь Зоркий истину глаголет, я прям-таки призадумался сильно-сильно, а нужно ли ТСЖ, если у нас даже человека с опытом нет на пост Председателя, а эксперементировать .. чёта я очкую Славик..
За Зоркого в председатели, я бы проголосовал.

zorkiy писал(а):

Про площадки вопрос очень интересный, тк именно председатель может из переоборудовать под "роторную парковку" своим решением.

Пожалуйста, прочитай в Жилищном кодексе права председателя, правления и общего собрания. Там чётко написано, что вопросы такого уровня относятся только к компетенции общего собрания.

Про создание ТСЖ. В нашем случае есть 3 варианта.
1) Ничего не делать. Наверное не стоит в очередной раз рассказывать как это не хорошо, потому что наши деньги "куда-то деваются", а дом нужно ремонтировать.
2) Создать совет дома и требовать с УК работы;
3) Создать ТСЖ.

В соответствии с п.5 ст 161.1 ЖК РФ

осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;

И всё! Что совет дома может сделать в случае если дом содержится не надлежащим образом? Жаловаться в ГЖИ? Так это и сейчас можно. Результат этих действий сомнителен.
А ТСЖ может не оплачивать неоказанные услуги. ТСЖ может менять подрядчиков, хоть каждый месяц!

Про Свой дом. Да, на них сейчас оказывают сильнейшее давление, чтобы они не брали на обслуживание дома МУПа. Думаю понятно, кто это делает. Однако, по отказу Своего дома ситуация полностью не решена. Сейчас мы с руководителем УК Свой дом обсуждаем различные варианты сотрудничества. Даже если эту проблему не удастся решить, в нашем районе есть ещё компании, которые готовы обслуживать наш дом. Как запасной вариант развития событий, мы обсуждаем с ними условия. Важно! Если со Своим домом не получится, то выбор другого подрядчика будет происходить публично, то есть через обсуждение и голосование.

Вадим, только опять же маленький комментарий. При подряде, я тебе об этом говорил, стоимость услуг может многократно возрасти.
Не заплатить по акту выполеннных работ мы не можем (при ТСЖ), поэтому мы будем платить. А эти акты, как ты знаешь по другим ТСЖ, ук подсовываю на подпись чуть ли ни каждый раз. И даже без этого акта могут затребовать оплату.
Совет дома в первую очередь взаимодействует с УК. И пытается решить возникшие проблемы. Это официальный орган управления МКД.
ГЖИ очень действенный вариант. При подряде же это только суд (тк это уже в гоажданский кодекс).
Менять подрядчика каждый месяц? Хм. И многие захотят с нами работать после второго-третьего случая неоплаты с нашей стороны?
Если мы говорим выбор УК через совет , то будет новый договор с УК. Новые тарифы и договорённости.

Андрей
1) по стоимости услуг в обоих вариантах это вопрос договорных отношений. Цена может возрасти или уменьшится в зависимости от того, о чем ты договорился и под чем подписался
2) про оплату актов - не нужно подписываться в договоре под безакцептным принятием актов - тогда с тебя не смогут требовать оплаты без подписанного акта. И нужно своевременно в письменной форме выражать претензии. Различие ТСЖ и совета дома в этом вопросе в том, что в ТСЖ не будет оплаты пока работы не выполнены соответствующим образом, а в варианте совета дома люди не будут понимать платить им или нет и совет не сможет это контролировать. Т е Совет скажет что мы не принимаем работы, но полдома уже оплатят т к получили грозные письма о пенях за просрочку.
3) если бы ГЖИ был эффективным инструментом, то сейчас при любой жалобе все наши проблемы бы решались, но этого не происходит

4) и Соседи - по обсуждению вопроса Совета дома - безусловно он может быть и собственно все это заварилось чтобы определится ТСЖ или Совет, но я пока не знаю кандидатов, кто хотел бы его возглавить его и войти в Совет - отзовитесь пожалуйста. Андрей вроде тебя часть соседей просят - может ты все таки готов? Если кандидатов не найдется по сути голосование сводиться к вопросу организовывать ТСЖ или оставлять все как есть сейчас ...