Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Продолжаем разговор
Часть 1 https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtop ... =78&t=3136
Часть 2 viewtopic.php?p=255057#p255057

Общение по оформлению собственности происходит в отдельной ветке

Nikaelle писал(а):

Спасибо, такой и искала, правда, тут Москвы, у нас должно быть такое же, но МО. Еще раз спасибо, но в этом законе нашла только про перенос ванной комнаты, про расширение или объединение - ни слова.

Нашла Снипы: http://resog.ru/pereplanirovka-vannoj-s ... meshhenij/

Расширять санузел можно только за счет коридора, за счет площади комнаты или кухни - нельзя, не согласовывают.
Разговаривала с дамой от арх.отдела СУ, собсна относящейся к авторам проекта, она это подтвердила.
Стоимость в СУ проекта перепланировки 32 т.р. (базовый, только ненесущие перегородки)
С затрагиванием капитальной стены (доп. проем, к примеру) еще + 30т.р.
Устройство французских окон (т.е. окон до пола с демонтажом подоконного блока между комнатой и лоджией, причем стеклопакет должен остаться на месте, просто створки будут до пола)- это еще +15 т.р.
Это ценник на проектирование + согласование, насколько я поняла. По телефону они не консультируют, только очно по записи.

Только один момент. Они вам да, свое согласие ставят. Но! Окончательно вы это согласуете самостоятельно в МВК и вот здесь могут возникнуть проблемы (как у всех год назад).

zorkiy писал(а):

Только один момент. Они вам да, свое согласие ставят. Но! Окончательно вы это согласуете самостоятельно в МВК и вот здесь могут возникнуть проблемы (как у всех год назад).

Арт-проект сам все согласовывает

Пауль писал(а):

Amina писал(а):

Соседи, буду признательна если поделитесь информацией по надежности ЖСК-Павшино 14 и процессу оформления переуступки по договорам с ЖСК.

Друзья хотят купить по переуступке квартиру в вашем корпусе. Владелец сказал, что договор на квартиру оформлен с ЖСК - Павшино 14 на вступление в кооператив, а переуступку оформляют в КТ СУ-155.

Насколько рискованна может быть данная сделка?

Заранее спасибо!

PS - интересует их однокомнатные варианты. Если есть предложения по продаже, можно в личку.

На мой взгляд сделка имеет не больше рисков чем сделка с переуступкой в договоре ДДУ. Тут нужно понимать, что ЖСК Павшино-14 - это фактически отдел продаж Су-155. ЖСК создавалось Су-155, в правление ЖСК входят люди из Су-155. Т.е. это не какие-то левые граждане решили замутить аферу, собрать денежки и пропасть, а Су-155 продаёт свои квартиры через эту структуру. Если Вы доверяете су-155 (а они, тьфу-тьфу в мошенничестве с квартирами вроде замечены не были), то можете доверять и ЖСК. Переуступка оформляется в су-155 и регистрируется в их реестре. Это страхует от двойных продаж, без регистрации в их реестре сделка недействительна. Да и соглашение о переуступке трёхсторонее (помимо продавца и покупателя в сделке участвует ЖСК), это тоже своего рода страховка от двойных продаж, если вспомнить, что ЖСК контролируется су-155 и мошенничество с их стороны практически исключено. Как-то так. ЗЫ: недавно сам переуступил квартиру, которую приобретал по переуступке (т.е. мой покупатель уже третий в цепочке приобретателей). Все три сделки проходили у сушек и ими регистрировались.

Большое спасибо за подробный ответ!

Julika писал(а):

zorkiy писал(а):

Только один момент. Они вам да, свое согласие ставят. Но! Окончательно вы это согласуете самостоятельно в МВК и вот здесь могут возникнуть проблемы (как у всех год назад).

Арт-проект сам все согласовывает

Уточню на днях этот момент в СУ в арх.отделе, но по-моему, в сумму за их услуги включено в т.ч. и согласование тоже.
Потому что сам проект без согласование нафик не нужен, я и сама могу его сделать как проектировщик. Смысл имеет только финальный согласованный проект - за то и деньги берут.

Nikaelle писал(а):

Честно, пока только по слухам в курсе, о каких конкретно доп. услугах идет речь, в УК еще не была. Я затормозила процесс еще на предложении в офисе на Наметкина подписать Соглашение на оплату услуг по содержанию многоквартирного дома, без которого отказываются выдавать смотровые ордера. Не понравился он мне как раз по причине того, что в нем нет конкретных тарифов и размеров стоимости предоставляемых УК Павшино услуг, везде по тексту указывается на рассчет по смете УК. Но, покопавшись в законе, пришла к выводу, что, по вышеуказанным мною причинам (читаем ЖК про ЖСК), повлиять на размер и формирование этих тарифов возможно только принимая участие непосредсвенно в голосовании на собраниях ЖСК, причем, не мне одной, а большинству жильцов.
Мое мнение - подписание этого договора (где говорится, что оплачивать услуги по содержанию я обязуюсь начиная с момента ввода в эксплуатацию) на данном этапе для получения смотрового ордера может оказаться критичным , если я по результатам осмотра потребую устранить недостатки и только в том случае, если устранение недостатков затянется на больший срок, чем ввод в эксплуатацию (т.к. фактически опять заехать не смогу, а обязательство по оплате уже возникнет).

Надеюсь теперь наглядно станет понятнее:
1.За ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ и дополнительные:консьерж, домофон, которые утверждаются на общем собрании, оформляется протоколом, копию которого по-хорошему надо взять в УК ПАВШИНО.
2. За дополнительные услуги, которые навязываются путем принуждения заключать дополнительный договор, что само собой противоречит всему, чему только можно, так как на собрании эти тарифы могут быть утверждены (хотя не могу понять на каком основании), но заключать договор и уж тем более платить не могут ОБЯЗАТЬ в обмен на что бы то ни было.

Zenalex писал(а):

Квитанция за 4мес. на угловую трешку с жилой S без лоджии = 84,1 кв.м.

Квитанция на доп.услуги:

А теперь вопрос, почему в ежемесячную коммуналку не включили доп услуги, если они такие справедливые и необходимые, а главное законные? А может и не было никакого "собрания", никто ничего не утверждал

Как это не сможете??? В соответствии с Законом о защите прав потребителей, Гражданским и Жилищным кодексами вы имеете право, а вам ДОЛЖНЫ предоставить как минимум:
- Расшифровку статьи "содержание и ремонт" в ежемесячных коммунальных платежах, то есть все статьи расходов по этому платежу
- вы сверяете на предмет установления схожести доп услуг с обязательными в статье "содержание и ремонт" (много интересного увидете)
-Протокол (-ы) собраний об утверждении тарифов и их размера
- Обоснование, единицы тарифа и ее стоимость
- СМЕТЫ по каждой услуге, подробная!!!
- доверенность от вас на председателя, а то дана она была давно, может срок прошел (сверить с датой протокола), а может вообще не ваша подпись. А еще пусть докажут, что там вы расписывались (может быть и такое).
А также ИМЕЕТЕ право отказаться заключать ДОГОВОР (название само говорит о том, что вас никто не может заставить договорится), не говоря о том что навязывать услугу к услуге нельзя.
Для тех, кто покупал по другой сделке - вообще проблем не вижу.
Смотровой есть, разрешение есть, viewtopic.php?t=13121&p=221932#p221932 - вам в помощь.[/quote].

Уважаемые будущие соседи! Исходя из выше приведенной информации - предлагаю написать коллективное заявление в полицию (прокуратуру) о вымагательстве денежных средств (оплата ком. платежей за 4 месяца, доп. платежи) группой лиц:
1)ЗАО СУ-155 в лице начальника отдела заселения Версткина Алексея Игоревича (настаивающего на подписании СОГЛАШЕНИЯ на оплату услуг по содержанию многоквартирного дома - а иначе вам не дадут ключи от оплаченной вами квартиры, в доме который еще не введен в эксплуатацию)
2) Представителями "Управляющей компании "ПАВШИНО" - вымагающими оплату: тех. условий - есть те кто заплатил, а есть тек кого не смогли развести на на это; настоятельная "рекомендация" заключить договор страхования с определенной ими компанией и прочее

окцентирую внимание на то что дом официально не введен в эксплуатацию и начисление каких либо платежей с сентября - не законно!!!

Прошу соседей кто ЗА данную инициативу, есть хоть какой то юридический опыт составления подобных заявлений, а так же соседей кто оплатил тех. условия (и иные вымагаемые платежи) откликнуться для воплощения идеи в жизнь.
Спасибо!

Если мы будем по одиночке отстаиваить свои права мы можем справиться, но с разным успехом.


Спасибо!

kruglovaalina писал(а):

1.За ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ и дополнительные:консьерж, домофон, которые утверждаются на общем собрании, оформляется протоколом, копию которого по-хорошему надо взять в УК ПАВШИНО.
2. За дополнительные услуги, которые навязываются путем принуждения заключать дополнительный договор, что само собой противоречит всему, чему только можно, так как на собрании эти тарифы могут быть утверждены (хотя не могу понять на каком основании), но заключать договор и уж тем более платить не могут ОБЯЗАТЬ в обмен на что бы то ни было.
А теперь вопрос, почему в ежемесячную коммуналку не включили доп услуги, если они такие справедливые и необходимые, а главное законные? А может и не было никакого "собрания", никто ничего не утверждал

Доброго дня. Давайте вместе попробуем подвести итоги нашей с Вами дискуссии.
Члены ЖСК вносят обязательные платежи, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ЖСК. Таким образом, убеждаюсь, что на основании имеющегося (в том случае, если он действительно есть) Протокола члены ЖСК обязаны оплачивать все: основные и дополнительные, вообще любые утвержденные этим Протоколом тарифы и услуги, как входящие в состав структуры оплаты за жилое помещение, так и нет.
С необходимостью истребовать такой Протокол полностью соглашаюсь, он в нашем случае (членство в ЖСК) и является ОСНОВАНИЕМ к оплате ЖКХ. Если его нет - можно смело не оплачивать доп. услуги. Скорее всего, именно поэтому (ввиду отсутствия в Протоколе собрания членов ЖСК утвержденных доп. услуг) они и предлагают заключать дополнительный договор на эти злосчастные доп. услуги.

kostysp писал(а):

Уважаемые будущие соседи! Исходя из выше приведенной информации - предлагаю написать коллективное заявление в полицию (прокуратуру) о вымагательстве денежных средств (оплата ком. платежей за 4 месяца, доп. платежи) группой лиц:

Доброго дня. Прежде чем писать такое заявление, верным будет для начала требовать предоставить Протокол собрания членов ЖСК об утверждении ВСЕХ тарифов и услуг, если они утверждены, то все эти счета могут оказаться вполне законными. И только в случае отсутствия в Протоколе хотя бы какого-нибудь утвержденного тарифа - жаловаться, не оплачивать и продолжать бороться.

kruglovaalina писал(а):

Как это не сможете??? В соответствии с Законом о защите прав потребителей, Гражданским и Жилищным кодексами вы имеете право, а вам ДОЛЖНЫ предоставить как минимум:

К спорам между Кооперативом и членами ЖСК не могут быть применены нормы Закона РФ «О защите прав потребителей» ( Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ).

Nikaelle писал(а):

kruglovaalina писал(а):

А есть протоколы у вас?

Нет, не уверена, что буду таким способом бороться за отмену доп. платежей.

[/quote]

По прежнему считаю призрачным успех в борьбе таким путем за отмену тарифов. По моему глубокому убеждению, даже если нет у них Протокола с утвержденными тарифами - сделают (т.к. доверенности выдавали все), сложностей-то никаких, как только поймут, что народ начал интересоваться данным документом.[/quote]

Чтобы реально повлиять на ситуацию необходимо всем отзывать доверенности или (составлять доверенности с ограниченном списком полномочий) и ездить на собрания самостоятельно.

Пришла в голову мысль, что в отношении КГМ (отходов) не установлено никаких нормативов измерения количества отходов, образовавшихся в жилищном секторе, применяющихся для рассчета оплаты содержания жилых помещений. Поэтому тут просто невозможно установить, какое количество мусора будет покрываться оплатой за содержание (обязательный платеж), а какое уже будет убрано за счет дополнительного вывоза КГМ (доп.услуги). Интересно почитать на эту тему: Письмо Минрегиона РФ от 06.03.2009 N 6177-АД/14
<Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме>.

С необходимостью истребовать такой Протокол полностью соглашаюсь, он в нашем случае (членство в ЖСК) и является ОСНОВАНИЕМ к оплате ЖКХ. Если его нет - можно смело не оплачивать доп. услуги. Скорее всего, именно поэтому (ввиду отсутствия в Протоколе собрания членов ЖСК утвержденных доп. услуг) они и предлагают заключать дополнительный договор на эти злосчастные доп. услуги.[/quote].

Скорее всего действительно нет, т.к. нет всех доверенностей или часть из них просрочена (срок доверенности 3 года, кто-то покупал квартиры ранее).
Если следовать данной логике, то можно установить сумму платежа за вывоз мусора в 1 млн. руб. - и его все должны будут оплатить (потому что есть такой протокол), а почему нет ?

Настоящий тариф установлен исходя из соображений "дешевле заплатить, чем связываться". Хотя тоже не совсем адекватно за 12 картонок для обшивки лифтов (3-х по 4шт) брать по 1,5 тыс. руб. в среднем с квартиры итого 150 000 руб. с подъезда.

Прошу уточнить кто разобрался с вопросом оплаты... Мы имеем при получении ключей три квитанции:
1) оплата за четыре месяца
2) оплата за дополнительные услуги
3) оплата страховки

Вопрос:
1) в договоре написано что оплата услуг по содержанию много квартирного дома с момента ввода дома в эксплуатацию и оплата начинается с этого момента а ни как ни с 1 сентября... Предположим, что дом будет введен в эксплуатацию в сентябре 14 года.. Тьфу. Тьфу конечно, но мы знаем с кем связались. Вопрос- зачем платить авансом?

2)дополнительные услуги не вдаваясь в обоснованность тарифов, нужно оплатить с момента получения ключей-логика в этом есть.. Мусор,лифт,документы и тп

3)страховку кто нибудь оформлял в другом месте и какие риски страхуются?

Спасибо, заранее, за ответ

kostysp писал(а):

Скорее всего действительно нет, т.к. нет всех доверенностей или часть из них просрочена (срок доверенности 3 года, кто-то покупал квартиры ранее).
Если следовать данной логике, то можно установить сумму платежа за вывоз мусора в 1 млн. руб. - и его все должны будут оплатить (потому что есть такой протокол), а почему нет ?

Настоящий тариф установлен исходя из соображений "дешевле заплатить, чем связываться". Хотя тоже не совсем адекватно за 12 картонок для обшивки лифтов (3-х по 4шт) брать по 1,5 тыс. руб. в среднем с квартиры итого 150 000 руб. с подъезда.

Да, все так.

БольшаяМакса писал(а):

3)страховку кто нибудь оформлял в другом месте и какие риски страхуются?

Ну, как то так:
В соответствии с п. 2 ст.927 ГК РФ обязательное страхование - страхование в случаях, когда законом на указанных в нем лиц возлагается обязанность страховать в качестве страхователей жизнь, здоровье или имущество других лиц либо свою гражданскую ответственность перед другими лицами за свой счет или за счет заинтересованных лиц. П. 4 ст. 3 Закона РФ от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ" устанавливает, что условия и порядок осуществления обязательного страхования определяются фед. законами о конкретных видах обязательного страхования. Перечень законов о конкретных видах обязательного страхования, содержащих в том или ином объеме обязательные положения, перечисленные в п. 4 ст. 3 Закона РФ от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ" обязательное страхование от причинения убытков при производстве ремонтно-строительных и отделочных работ в квартире не предусматривает.
(П.1. Статья 32 Право на осуществление деятельности в сфере страхового дела предоставляется только субъекту страхового дела, получившему лицензию.)

СУ-155 начало звонить с предложением осмотреть квартиру. Возразил, что не собираюсь этого делать, т.к. дом не передан в эксплуатацию, особенно не настаивали. Оператор сообщила, что ожидают передачу в эксплуатацию дома до конца сентября.

Сегодня позвонили из СУ, просили получить смотровой ордер. Я сказала, что не намерена ничего платить до полной сдачи дома. Ответили, что ничего платить не надо, просто получите смотровой и осмотрите квартиру. Причем обещали выдать быстро в назначенное время. Из документов нужны только договор + копия, паспорт + копия 2-х страниц (главной и с пропиской).

- доверенность от вас на председателя, а то дана она была давно, может срок прошел (сверить с датой протокола), а может вообще не ваша подпись. А еще пусть докажут, что там вы расписывались (может быть и такое).

В порядке уточнения, не все члены кооператива оформляли доверенности, по этому форуму известно примерно двое, кто не оформлял. Так же известна история о безуспешной (активной) попытке получить приглашение на общее собрание для не оформившего доверенность члена кооператива. Согласно Устава прописана процедура уведомления об общем собрании, путем публикации объявления в красногорской газете (на практике это необходимо проверять). по факту запроса о времени и месте проведения ОС, письмо в адрес ЖСК вернулось с пометкой о невозможности доставить адресату.

Идею всем массово в срочном порядке отзывать доверенности поддерживаю. Ветка с ранее озвученным предложением взять ситуацию с ЖСК под контроль viewtopic.php?f=96&t=19592&p=330959#p330959

arh-idea писал(а):

ElenaO писал(а):

как нам сказали перепланировка будет стоить примерно 12 тыс. проект в Арт-проекте и 18 тыс. согласование..

Я проект перепланировки и дизайн-проект буду делать сама, ибо сама архитектор-дизайнер и на ремонтах собаку съела. Согласование можно с ними утрясти.
Вообще перепланировка за 12 тыс. это дороговато (хотя смотря за какой метраж?), мы делаем по 100р.\кв.м. за 1 вариант. Хотя от площади, конечно зависит., может то на то и выйдет.

Поздравляю с ключами!

Кстати, дорогие соседи, получившим ключи, сейчас у многих встанет первый вопрос - поставить входную металлическую дверь в квартиру или на этаж. Я собираюсь заказывать у фабрики, с которой есть договоренность на скидки. Кому интересно - пишите в ЛС, можно заказать оптом.) Ну и если кому нужен дизайн-проект квартиры, то тоже пишите. Соседям скидки

Добрый день arh-idea !
Хотела уточнить у Вас насчет входной двери: какие она имеет характеристики и сколько стоит?
Заранее спасибо.