Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Miel писал(а):

Борменталь писал(а):

По остальным окнам: сегодня приходил замерщик, за три окна( 2 обычных+полуэркер) насчитал что-то около 80 тыс. Профиль Rehau, двухкамерный стеклопакет. Кто-нибудь знает уровень цен, это не дорого?

Чета дороговато...
Народ вроде на 3-ку меняет все окна (кроме балконного остекления) за 50-60 тысяч (ставят Kaleva по скидкам с данного форума).

Позвонил туда, 2 окна стандартных+полуэркер примерно 70 тыс. со всеми скидками

Борменталь писал(а):

Собрались присоединить лоджию к комнате, встал вопрос, что делать с окном на лоджии (надо как-то утеплять)? В УК ПАВШИНО посоветовали местных мастеров "художественного свиста", которые насчитали 44 тыс.(!!!) за замену 4 стеклопакетов и переборку 2 створок с заменой всей фурнитуры и уплотнителей. Но! Есть проблема, что делать с 2-мя железными трубами, которые идут по вертикали лоджии и представляют собой часть единого несущего каркаса всех лоджий? Они по-любому будут промерзать. Проектировщику этой конструкции надо руки оторвать за нее, но сейчас не об этом. После долгих размышлений пришли к похоже единственному правильному выходу: кладем кирпичную кладку до уровня подоконника и ставим на нее новое окно, т.е. получиться как бы еще один контур. А в старых окнах снимаем стекла и створки. И внешний вид не нарушен, и конструкция цела, и на лоджии тепло.

Очень актуальныый вопрос насчет утепления лоджий! Но вот что-то из вашего варианта мне не понятно 2 момента: на чем будет стоять кирпичная кладка, если между плитой и каркасом 10-15-сантиметровая щель?

Борменталь писал(а):

кладем кирпичную кладку до уровня подоконника и ставим на нее новое окно, т.е. получиться как бы еще один контур. А в старых окнах снимаем стекла и створки. И внешний вид не нарушен, и конструкция цела,

Т.е. получается новые окна не в одной плоскости с общим фасадом?

Присоединили мы лоджию к кухне. Перепланировку делали через СУ. Сейчас на месте кухни кабинет. Утеплили все хорошо ( по технологиям, описанным Странником и Тимуром, и даже ещё толще). НО в большие морозы в помещении дубак! Причин несколько: плохо работает отопление - стояк не горячий, а тёплый, соответственно и радиатр., мало секций в радиаторе на такую площадь ( ставили из расчета S кухни, а про лоджию не подумали), надо ещё добавить сейций - 3.
Но вот жалею, что из-за нехватки всредств, как всегда ( делали остекление лоджии в цвет, как в СУшников - синий, это сильно и так удорожило окно), что не поставила тройной стеклопакет и широкие ( 7 см) рамы.
Кто будет присоединять лоджию/балкон и менять остекление, советую задуматься!

pablo писал(а):

Борменталь писал(а):

Собрались присоединить лоджию к комнате, встал вопрос, что делать с окном на лоджии (надо как-то утеплять)? В УК ПАВШИНО посоветовали местных мастеров "художественного свиста", которые насчитали 44 тыс.(!!!) за замену 4 стеклопакетов и переборку 2 створок с заменой всей фурнитуры и уплотнителей. Но! Есть проблема, что делать с 2-мя железными трубами, которые идут по вертикали лоджии и представляют собой часть единого несущего каркаса всех лоджий? Они по-любому будут промерзать. Проектировщику этой конструкции надо руки оторвать за нее, но сейчас не об этом. После долгих размышлений пришли к похоже единственному правильному выходу: кладем кирпичную кладку до уровня подоконника и ставим на нее новое окно, т.е. получиться как бы еще один контур. А в старых окнах снимаем стекла и створки. И внешний вид не нарушен, и конструкция цела, и на лоджии тепло.

Очень актуальныый вопрос насчет утепления лоджий! Но вот что-то из вашего варианта мне не понятно 2 момента: на чем будет стоять кирпичная кладка, если между плитой и каркасом 10-15-сантиметровая щель?

Насчет 10-15 см-это Вы горячитесь. У меня сантиметров 5. На плиту конечно.

pablo писал(а):

Борменталь писал(а):

кладем кирпичную кладку до уровня подоконника и ставим на нее новое окно, т.е. получиться как бы еще один контур. А в старых окнах снимаем стекла и створки. И внешний вид не нарушен, и конструкция цела,

Т.е. получается новые окна не в одной плоскости с общим фасадом?

Получается так.

Leningradka писал(а):

Присоединили мы лоджию к кухне. Перепланировку делали через СУ. Сейчас на месте кухни кабинет. Утеплили все хорошо ( по технологиям, описанным Странником и Тимуром, и даже ещё толще). НО в большие морозы в помещении дубак! Причин несколько: плохо работает отопление - стояк не горячий, а тёплый, соответственно и радиатр., мало секций в радиаторе на такую площадь ( ставили из расчета S кухни, а про лоджию не подумали), надо ещё добавить сейций - 3.
Но вот жалею, что из-за нехватки всредств, как всегда ( делали остекление лоджии в цвет, как в СУшников - синий, это сильно и так удорожило окно), что не поставила тройной стеклопакет и широкие ( 7 см) рамы.
Кто будет присоединять лоджию/балкон и менять остекление, советую задуматься!

А какой ставили радиатор? Сколько секций?

Борменталь писал(а):

Насчет 10-15 см-это Вы горячитесь. У меня сантиметров 5. На плиту конечно.

Это не я погорячился, а СУ у меня как раз не меньше 10!

Биметалл sira rs-500
6 секций ( покупали со скидкой за 3,5 т.р. в декабре 2008 г.) на s=11 м2. Но лоджия ещё 4 м2 ( достаточно холодное помещение).
Дело не в радиаторах, а в чуть тёплом стояке. Во всей квартире стояки огненные, палец невозможно приложить, поэтому радиаторы даже перекрыты - очень жарко. А вот там, где тепло нужно, оказался какой-то дефект в подвале, настройке ИТП ( третью зиму я и соседи по стояку бодаются с УК), стояк теплый, поэтому и радиатор чуть тёплый. А так теплопроводность у них очень хорошая.

Navy писал(а):

У кого есть информация по секциям 7-9 ? Операторы СУ ничего вменяемого сказать не могут? Кто общается с инциативной группой, кураторами и тр и пр. ?
Терпения, я так понимаю, уже нет ни у кого.

Сами звоним каждую неделю, ничего толкового не отвечают. Периодически ездим смотреть квартиру, в 8 секцию, но тоже без изменений, батареи не подключены, стояки все холодные.
Готов уже кого-нибудь побить . .. .

Notner писал(а):

Navy писал(а):

У кого есть информация по секциям 7-9 ? Операторы СУ ничего вменяемого сказать не могут? Кто общается с инциативной группой, кураторами и тр и пр. ?
Терпения, я так понимаю, уже нет ни у кого.

Сами звоним каждую неделю, ничего толкового не отвечают. Периодически ездим смотреть квартиру, в 8 секцию, но тоже без изменений, батареи не подключены, стояки все холодные.
Готов уже кого-нибудь побить . .. .

Извиняюсь за глупый вопрос, а в эти выходные не были случаем? А то в прошлые тоже была, промелькнула слабая надежда, что всё-таки хоть что-то сдвинулось.

Сегодня в очередной раз затопило квартиру, на этот раз текло с 13 этажа.

Для наглядности выкладываю несколько фоток сделанных в прошедшее воскресение (тогда текло по соседнему стояку с 9 этажа 363 квартира) и сегодня:

Да, низкая температура теплоносителя и открытые окна - приговор.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИСАТЬ В ЖИЛИНСПЕКЦИЮ, иначе есть шанс сидеть в размороженном доме до апреля.

Извиняюсь за глупый вопрос, а в эти выходные не были случаем? А то в прошлые тоже была, промелькнула слабая надежда, что всё-таки хоть что-то сдвинулось.[/quote]

нет, в прошедшие выходные не были.

Уже не в первый раз вижу, что на вопросы в личке пишу развернутые ответы - достойные выкладывания в топике Так что сейчас, и впредь - постараюсь отвечать сюда. Замечания-дополнения-исправления как всегда - приветствуются

Цитирую вопрос анонимно - все-таки задавали в личке

Я поискал анонсированный отчет о трубах, но не нашел, если возможно, черканите вкратце. А то я тоже запланировал, но рабочие мне посоветовали армированным полипропиленом, а побщавшись с народом, большинство говорит, сшитый полиэтилен - лучше.
Вот я в замешательстве...

Если Вы уверены в качестве работы выбранной бригады - и уже утрясли ценники до приемлемого для Вас как заказчика уровня - пусть они и делают, тем материалом, который хорошо знают, которым умеют делать.

По ходу ремонта ещё миллион таких вопросов возникнет. Если же Вы будете по каждому такому вопросу нанимать исполнителей со стороны, чтобы не терять в качестве - во-первых сильно возрастет суммарная стоимость работ. Во-вторых, основная бригада будет доделывать спустя рукава - потому что рабочие будут видеть, что не выходят на ту сумму о которой изначально шла речь

Теперь непосредственно по материалам. Лучше всего медь - заморские жители именно ей всё и делают, а сшитый полиэтилен у них примерно как у нас полипропилен - для бедняков

Почему я не делал медью:
1. Нужен очень качественный монтаж, косяки пайки медного трубопровода не видны снаружи - поэтому тут всё на доверии. Поэтому медь по работе самая дорогая, причем на медь надо приглашать самых дорогих мастеров из тех которые берутся ей сделать. Мне самое дешевое предлагали 5000 рублей за точку с материалами, а вот серьезные мастера с репутацией в полтора раза дороже просили.
2. Медь надо хорошо заземлять, по уму - иначе будут блуждающие потенциалы ходить по трубам - мало не покажется. В том числе из-за ускоренного разрушения труб
3. Медь не гнется, поэтому в любом случае будут замурованные в стены и стяжку соединения - если 100% правильно соберут и спаяют - проблем не будет. Только медные стыки и можно по всем нормативам муровать - полипропилен ни-ни. Но вот если потечет...

Из других материалов, ПНД и металлопласт даже не обсуждается, а полипропилен в целом неплох - но его опять же надо паять, и муровать соединения. 90% всех протечек водопроводов (МП на резьбовых и дачные ПНД системы за водопровод не считаем!) - это именно протечки полипропилена. В основном, из-за косяков при пайке - которые тоже не видно невооруженным глазом. К тому же, смотрится он отстойно, коллекторную разводку на не м делать смысла нет - в общем, совковое решение. Но надо понимать, что 90% всех водопроводов в регионах, а не в зажиточной Маааскве - собирают именно на полипропилене - и как-то живут люди, особо не парятся

Сшитый полиэтилен в свою очередь - надежный, актуально выглядящий материал, очень удобный в работе, технологичный, в составе Rehau очень дуракозащищенный - т.е. если в руках фитинг на развалился после обжимки с гильзой - прослужит свои 25 лет 100%. Трубы гибкие, можно все соединения сделать в обслуживаемых местах (цельный трубопровод сантехшкаф - водорозетка без промежуточных соединений).

Вот!

Почему металлопласт даже не обсуждается?

Tatiana28 писал(а):

Почему металлопласт даже не обсуждается?

Потому что серьёзные мастера им не работают, вообще. Это как конструктор для начинающих. Пресс-фитинги брендовые вроде долго служат, если всё правильно сделать. Но всё равно, по соотношению эксплутационных характеристик - металлопласт, массово доступный в МСК - проигрывает даже пропилену, про рехау молчу.

На мастерсити матерые сантехники делали тестирование, как труб, так и фитингов - на фактическое давление на разрыв. Рехау какие-то астрономические цифры держит, то ли 70 атмосфер, то ли вообще 100 - не помню точно.

А вот МП фитинги у них лопались на во много раз мЕньших величинах.

А вообще - не принимайте близко к сердцу, это всё лично моё мнение, сам не сантехник - просто с августа где-то активно вникаю в тему, конкретно про сантехнику много с кем общался, на том же мастерсити холиварил с толпой адептов меди и рехау - защищал полипропилен - ведь он самый дешевый - они меня в итоге там конечно тапками закидали но все-таки убедили, что надо делать сшитым полиэтиленом или медью. Но медью дорого и сложно...

Tatiana28, есть ещё такое соображение - для коттеджа, ну или любого большого объекта - металлопласт может быть выгоднее полипропилена - потому что у последнего самый большой коэффициент теплового расширения, и на длинных перегонах - скажем, прямая труба 10-15 метров - при подаче горячей воды - она будет удлиняться сантиметров на 10...

Но в квартире, где перегоны метра по 2-3 не больше - это неважно.

И ещё - про медь - я там написал про заземление - её не просто землить надо, а вообще изолировать от стен. Поэтому штробы под медь самые большие надо делать...

А у нас сейчас что лежит в гофре?

Tatiana28 писал(а):

А у нас сейчас что лежит в гофре?

Сшитый полиэтилен! Выше обсуждалось, я даже раздобыл сведения где конкретно и по какой технологии изготавливаются эти трубы.

Ещё про металлопласт:
В коттеджах часто лучше использовать металлопласт ещё и потому, что там часто водопровод прокладывается ОТКРЫТЫМ способом - а значит, никаких нагрузок на трубы не ожидается. А вот в квартире, где труба идет в стене, в стяжке, за фальш-стеной - где-то точно прижмете, ударите и т.п. МП этого очень не любит - это ломкие трубы, не восстанавливающие форму после механических воздействий.

Справедливости ради добавлю, что в составе системы трубопроводов Rehau Rautitan есть универсальная (и водопровод, и отопление) труба Stabil, и она металлополимерная! За счет металлического слоя, она держит ещё бОльшее, чем Flex/Pink/HIS трубы давление, и служит значительно дольше. Правда, есть и минусы - руками уже не согнешь - только трубогибом, и с боольшущим диаметром сгиба - не совсем удобно...

Если с водопроводом все более-мение понятно, то с отоплением, учитывая, что оно у нас в полу получается только полиэтилен?

DokW писал(а):

Если с водопроводом все более-мение понятно, то с отоплением, учитывая, что оно у нас в полу получается только полиэтилен?

Ну можете тоже медью сделать Дорого очень будет, из-за длины труб. Но - на века

Это неправильная рекомендация - медью отопление делать нельзя - спс Евгению Григу за комментарий

Ещё можно сделать стальными трубами, там варить много придется, зато очень надежно