Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Z11 писал(а):

NORMA писал(а):

Леша, а где прописано то (ссылки на документы не скинете?), что когда исчезает УК долги ложаться на плечи плательщиков добросовестно оплачивающих до этого все услуги (оплаченные квитанции на руках)?
У меня что-то большие сомнения по этому поводу.

даже по оплаченным чекам можно доказать свою правоту, именно тот факт что "оплачено", а уж что говорить об оплаченных платежных поручениях.

у меня тоже сомнения, я плачу на основании договора, на основании договора и буду доказывать свои платежи, если что

Вы договор УК с поставщиком видели?

И еще. Насколько я знаю из бухгалтерского и налогового учета, без заключенных договоров, УК не может просто так собирать деньги. Значит, договор на электричество у них есть. И наш район, я надеюсь, не шарашка какая-то. И УК, тем более, что она от застройщика, никуда завтра не денется. Опаснее, если это будет любая другая УК или псевдо инициативные товарищи, которые будут бить себя в грудь, что они лучшие, а потом сбегут. Мало что-ли таких примеров? Где мы будем их искать. Здесь хоть есть какие-то гарантии. В случае чего все вопросы к СУ. Или я опять не прав?

Мне все-таки кажется, что все наши так называемые долги возьмет на себя вновь прибывшая УК после смещения нынешней или та организация, которая ее осмелится заменить. Ну сами представьте забросать по всем нам долг и заставить оплатить, это же бред чистой воды. Мы не юр.лицо к тому же. Это я могу так любого остановить на улице и сказать "ну-ка заплати мой долг".
Как бы сиротами не остались Вообще без НИХТО

NORMA писал(а):

Мне все-таки кажется, что все наши так называемые долги возьмет на себя вновь прибывшая УК после смещения нынешней или та организация, которая ее осмелится заменить. Ну сами представьте забросать по всем нам долг и заставить оплатить, это же бред чистой воды. Мы не юр.лицо к тому же. Это я могу так любого остановить на улице и сказать "ну-ка заплати мой долг".
Как бы сиротами не остались Вообще без НИХТО

Я с вами согласен, но даже если так и случится (придёт новая УК), то конечно долги лягут на её плечи. Но новая УК скорее всего эти долги будет собирать с нас . Ну не из собственных же средств им гасить долги.

Леша, а это как посмотреть, насколько сильная придет на ее место УК. Кусок в общем-то сладкий в плане обслуживания. Будем надеяться, что у новой УК будет достаточно мощностей, чтобы разобраться с беспределом..........хотя утопия.
Да и на ТСЖ я особо не уповаю. Не хотелось бы варианта Трехгорки "и наша и ваша". Будет еще больший беспредел. Вообще передел собственности сташная вещь, много "крови" и никогда нет победивших.

Perforator писал(а):

И еще. Насколько я знаю из бухгалтерского и налогового учета, без заключенных договоров, УК не может просто так собирать деньги. Значит, договор на электричество у них есть.

Это ничего не значит . Я (как думаю и вы) этого договора не видел.

Здесь хоть есть какие-то гарантии. В случае чего все вопросы к СУ.

[/quote]
Какие гарантии? Ну связь (юридическую) надо будет ещё доказать.

to NORMA:
Может быть .

Леш@ писал(а):

Z11 писал(а):

NORMA писал(а):

Леша, а где прописано то (ссылки на документы не скинете?), что когда исчезает УК долги ложаться на плечи плательщиков добросовестно оплачивающих до этого все услуги (оплаченные квитанции на руках)?
У меня что-то большие сомнения по этому поводу.

даже по оплаченным чекам можно доказать свою правоту, именно тот факт что "оплачено", а уж что говорить об оплаченных платежных поручениях.

у меня тоже сомнения, я плачу на основании договора, на основании договора и буду доказывать свои платежи, если что

Вы договор УК с поставщиком видели?

я и УК с трудом вижу , не в этом вопрос, я всего лишь предлагаю пойти в суд и доказать в суде, право не платить или платить. А в суде уже потребовать и договора и отчеты и так далее, вот только выбирают все путь более легкий.
Если вы в теме, вы чувствуете в себе силы, создайте ТСЖ, сделайте с родственниками, которые вас не обманут УК, которая заключит все договора с поставщиками услуг, сделают адекватные цены на услуги и будут отчитываться перед вашим ТСЖ, вот выход, не платить - это утопия.

Ну это если вы хотите этим заняться, я занял другую позицию, я плачу по договору с УК, и в суде буду махать именно этим договором, пусть объявляют в розыск УК и так далее, так вот, я выбрал пусть свой, я плачу эти долбанные 3500, так как мне проще их отдать, чем тратить время на ................. УК, это я решил для себя, хотя позиция обывательская, вот выйду на пенсию, возьму оборону, но только через суд.

Леша, а чем закончился конфликт в Москве?

NORMA писал(а):

Леша, а чем закончился конфликт в Москве?

Руководство УК в розыске ., а долги пришлось гасить жителям вместе с новым ТСЖ. Хочется ведь жить со светом, теплом и т.д. Там судя по всему УК и сбежало из-за больших долгов перед поставщиками.

В этой ветке полностью поддерживаю реальную и обоснованную позицию Aall, объективно описавший суть проблемы и особо подчеркнувший, что нельзя смешивать коммунальные платежи и неплатежи по доп. улугам которые не должны навязаваться УК. +100

"а долги пришлось гасить жителям вместе с новым ТСЖ"


Ну ведь никто из них надеюсь не умер от этого? Ну вот и мы не умрем

Perforator писал(а):

А насчет мосэнерго тоже не понял. Какая разница на чей счет? Главное оплатить товар. А за один и тотже товар два раза платить никто не заставит. Просто покажешь квитанцию об оплате и все...
Или я опять не врубаюсь?

Тоесть по моему примеру если Вы оплатили штраф ГИБДД Лохматому на его счет то это считается что вы его оплатили? Оплатите за электричество мне.. Я вам даже разрешаю заплатить в 2 раза меньше ))))) Скидка... Акция...
А потом покажите квитанцию когда вас отключать придут и все. Никаких проблем

я правильно помню курс экономики в институте, чтобы человек получил 10 тыс. в руки, фирма должна заплатить подоходный налог, какие то деньги в пенсионный фонд, социальний и еще в какие-то фонды, плюс рентабельность, плюс НДС... Глядишь 32 и выходит...

Вы не в УК часом работаете? Я думал это они только так лихо считать умеют ))))
Рентабильность это да... она там заложена не фиговая. УК это вообще одна сплошная рентабельность...

Perforator писал(а):

Или я опять не врубаюсь?

Ну как бы да...


Пример по оплате за тепло:
Вот за ноябрь.
Выставили счет жителям всего района (сумма по всем квитанциям) 8 335 398
Жители оплатили: 6 338 827

Как видно 2 ляма задолжали...

Стоимость теплоносителя которую хотят получить "стройсети": 12 647 295
Ук в такой ситуации должна заплатить то что собрало с житлей + то что мы платили летом. Т.к. теплоноситель летом не поставлялся (ну ГВС тока.. но это мелочи).
Но УК заплатило только 6 400 000 (то что собрали за ноябрь)

Из за чего общий долг перед стройсетями 6 247 295 (а не 2, как казалось бы должно было быть)

Прикольно да? А где деньги которые вы и я платили летом?
Куда идти квитанцию показывать?

С электричеством будет такой же схематоз... 99%

Кстати по этой схеме которую они на сайте повесили ... я как раз сам что-то не врубаюсь. Из нее явно видно что бабло куда-то слилось. Зачем было такую вешать? Почему было не наврать что 70 процентов житиелей не платят например?

Perforator писал(а):

Если я правильно помню курс экономики в институте, чтобы человек получил 10 тыс. в руки, фирма должна заплатить подоходный налог, какие то деньги в пенсионный фонд, социальний и еще в какие-то фонды, плюс рентабельность, плюс НДС... Глядишь 32 и выходит...

ниженаписанное для белой ЗП
чтоб человек получил 10 000 "на руки"
ему должны начислить 10 000 / (1-0,13) = 11 494 (0,13 - это 13 % подоходный налог, который "платится" работником из начасленной ЗП)
плюс работодатель должен заплатить 26,5 % - ЕСН (единый социальный налог (пенсионный, медицински и прочее) который платится сверх начисленного)
то есть всего на ЗП уходит 11 494 * 1,265 = 14 540

внимание вопрос:
куда ушли 32-14,5 = 17,5 тыс. руб. (или 55 отданные за консьержа?

Насколько я знаю платеж в квитанции за отопление одинаковый что зимой, что летом. А стоимость работы котельной, вероятно, все же разная. Зимой она, наверное, очень большая, а летом соответственно маленькая.
А куда делись деньги, собранные летом. Логично предположить два варианта. Если отопительный сезон начинается осенью и заканчивается весной, то деньги, собранные летом должны, либо уходить на оплату прошлого сезона, либо быть авансами нового сезона. Если УК пишет, что денег у них нет, то логично предположить, что они ушли на оплату прошлого отопительного сезона. Насколько я читал форум, тогда тоже были проблемы с платежами за солярку…
Я только одного не могу понять, откуда столько энергии доказывать всем вокруг, что кругом враги? Я думаю, что если у меня дома тепло и светло, лифт ездит, а мусор убирают, мне до фонаря, куда я плачу. А всякий блуд, который я здесь читаю, называется провокацией и подстрекательством. В военное время за это ставят к стенке. У меня приятель живет в Трехгорке. Там никто ни за что не платит. И живут, откровенно говоря, в полной заднице. Я не хочу, чтобы здесь была такая же ситуация. Там тоже было много умников, создали свои ТСЖ и дальше что? Постоянно сидят без горячей воды и лифтов!!! Я не хочу защищать наше УК. К ней, как ко всякому ЖЭКу всегда будет много вопросов! Я просто не могу понять тех людей, которые не платят и призывают других не платить! Разводят здесь дискуссии, что все деньги разворованы, и при этом хотят, чтобы и тепло было и свет горел, и лифты работали? Анархия, к которой вы призываете никогда не была матерю порядка! В чем я не прав?

Perforator писал(а):

Если отопительный сезон начинается осенью и заканчивается весной, то деньги, собранные летом должны, либо уходить на оплату прошлого сезона, либо быть авансами нового сезона. Если УК пишет, что денег у них нет, то логично предположить, что они ушли на оплату прошлого отопительного сезона. Насколько я читал форум, тогда тоже были проблемы с платежами за солярку…

Я согласна. Это обычная практика взаиморасчетов "на стройке".

И вообще, товарищ, не отбивайте у меня главный приз зрительских симпатий Я тут главный "провокатор" по мнению большинства
И даже пострадала на дружественном сайте

Perforator писал(а):

Если УК пишет, что денег у них нет, то логично предположить, что они ушли на оплату прошлого отопительного сезона.

Вполне логично. Только тогда не логично записывать эти деньги в долг... и что-то из этого раздувать... Т.к. деньги будут заплачены летом...
Это штатная ситуация а не задолжность за которую отключают газ от котельной...

Perforator писал(а):

Я думаю, что если у меня дома тепло и светло, лифт ездит, а мусор убирают, мне до фонаря, куда я плачу.

Ну да.. если у вас дома тепло то все должны молчать и радоваться.
Прикольно...
Вам в голову мысль не приходило что не у всех дома тепло? Или дальше собственного носа... не?

Вы для интереса почитайте, что в соседней ветке ответила управляющая компания людям у которых из за раздолбайства УК погорела техника
Да и вообще впринципе почитайте форум...

Perforator писал(а):

Я не хочу защищать наше УК. К ней, как ко всякому ЖЭКу всегда будет много вопросов!

У меня к ЖЭКу где я раньше жил вообще никогда не было никаких вопросов...

Нам только кажется что летом "не надо ничего платить" потому что вроде как не отопительный сезон, но если в это влезть и поварится, то я вам скажу не малые деньги уходят на профилактику систем несмотря даже на то что они относительно новые. Я попробую уточнить у мужа, он сетевик.

Но мы здесь вроде о свете

NORMA писал(а):

Нам только кажется что летом "не надо ничего платить" потому что вроде как не отопительный сезон, но если в это влезть и поварится, то я вам скажу не малые деньги уходят на профилактику систем несмотря даже на то что они относительно новые. Я попробую уточнить у мужа, он сетевик.

Но мы здесь вроде о свете

Да никто и не спорит с этим. Только все должно быть расчитано и это все уже включено в платеж за отопление и ГВС. И забота эта не наша. Как видно из расчетов УК долг образуется даже при полной оплате жителями Это нормально?

Лохматый, а вы заметили, что очень мало стало писать народа из 1 мкр. Я по-моему тут единственная из 11 корпуса, который к слову был заселен на 100% в очень короткий срок.
Народ наверное и правда радуется, сидят при свете и воде и в ус не дуют и их не занимает что у кого-то там в 4-м недостроенном мкр. нет света и горячей воды. А собственно зачем им это?

Напряжение возрастает, когда чего-то не хватает и не устраивает, а когда у тебя все есть ты живешь относительно комфортно зачем тебе чьи-то проблемы? А в этом вся человеческая сущность и в этом на мой взгляд нет ничего прям такого. Чтобы брать за кого-то ответственность, решать за него, вести за собой, надо быть к этому готовым не только на словах.