Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Kot_Vasya писал(а):

Murzay, скажите, а откуда эта информация?

Из ГКРФ.

Например вы заказали автомобиль в автосалоне. Вам его привезли через год. С какого момента у Вас возникает обязанность по налогооблажению? Правильно с момента регистрации собственности.

Murzay писал(а):

Нестыковочка выходит. Мособлэнерго потребует оплатить всю потреблённую энергию с момента регистрации права собственности на жильё, до момента регистрации собственника все расходы по покупке энергии лежат на том кому принадлежит сейчас эта территория.

Как я понимаю, если следовать букве закона, то в момент регистрации права собственности на счетчике должно быть котнаплакал киловатт, т.к. ремонт и проживание в квартире должны начинаться с момента получения прав собственности.
В жизни все иначе

po4emu4ka писал(а):

Опять же по телефонному разговору с УК они понимают что ошибок много и готовы высылать электрика к каждому "спорному" счетчику. Как это на практике происходит - не проверял

Да сколько можно на телефонные переговоры ссылаться?Я вот например как-то хотел сверку сделать,но от организации этой процедуры желание пропало.Электрик то придет(может быть),только есть еще бухгалтерия,которая Вам уже выписала квитанции.

Murzay писал(а):

Нам было предложено оплачивать только реально сожжёные нами киловаты (чужие киловаты). Так в чём проблеммы? В чём споры? В том что вам неправильно посчитали? Так можно потребовать перерасчёта.

Слушьте, а Вы с нормой это серьёзно?
Ну так давайте с этого момента платите за комуналку мне - я даю вам слово, что это я вам поставляю и электричество и отопление. Вот честное-пречестное!
Народ, хватит тупить.

Alex писал(а):

Murzay писал(а):

1. Являемся ли мы собственниками? НЕТ.

Я например являюсь

Murzay писал(а):

2. Заключает ли официальный поставщик договора не с собственниками? НЕТ..

Мне его тоже никто не предлагает заключить.
Вот здесь и заключается доля лукавства УК.
И в данной ситуации есть смысл бороться, однако, предположу следующее.
Поскольку дома не стоят на балансе в Мособлэнерго, он не может заключить договора с собственником, однако, возможно, что в данном случае, он будет выставлять счета беря за начальные показания счётчика показания, соответствующие дате принятия на баланс дома.
Вот тут нужна консультация грамотного юриста.

Ибо ключевой мыслью и руководством к действию (тем или иным) является вопрос оформления права собственности на жильё.

А то что дом принят госкомиссией к эксплуатации, вовсе может не означать то, что это не стройка.

Murzay, дайте ссылочку на пунктик и статью, плиз.

И зачем нарушать, да еще добровольно, такой серьезный закон, как Гражданский Кодекс? Он вам говорит, не плати, а вы ему - нет, мне совесть не позволяет... Вот хорошо Брагину и иже с ним, у них таких мучений нет... нарушают закон повсеместно, и Конституцию, а вот совесть не беспокоит... например, у многих начали считать коммуналку с какого момента? и когда вы говорили, что это незаконно, вам что отвечали? хочешь ключи от квартиры - плати?

А теперь я хочу собственность! и если они хотят оплату за свет - пусть они мне посодействуют.

Alex ну Вы же из инициативной группы. Ну почему здесь на форуме дальше разговоров о суде и адвокате дело не дошло?
Если решили бороться - давайте бороться вместе.
Я очень со многими действиями УК не согласен. Хотя, признаюсь, мне легче с ними бороться. У меня договор аренды с правом выкупа (по молодой семье).
Но бороться мне очень бы хотелось объединяя усилия. А пока, только разговоры.

Alex писал(а):

Да сколько можно на телефонные переговоры ссылаться?Я вот например как-то хотел сверку сделать,но от организации этой процедуры желание пропало.Электрик то придет(может быть),только есть еще бухгалтерия,которая Вам уже выписала квитанции.

А у Вас есть что-то еще на что вы можете сослаться? Или Вы хотите чтобы кто-то озадачился, все сделал и вышел на форум с готовым пошаговым решением любой проблемы?
Я вот например жду разьяснений от ИГ касательно правомерности оплаты электроэнергии, но почему то их нет, как нет от ИГ и официальной информации. Не подскажете почему?

BeSeN_OK писал(а):

Murzay писал(а):

Нам было предложено оплачивать только реально сожжёные нами киловаты (чужие киловаты). Так в чём проблеммы? В чём споры? В том что вам неправильно посчитали? Так можно потребовать перерасчёта.

Нет, шутим.

Слушьте, а Вы с нормой это серьёзно?
Ну так давайте с этого момента платите за комуналку мне - я даю вам слово, что это я вам поставляю и электричество и отопление. Вот честное-пречестное!
Народ, хватит тупить.

А когда Вы будете являться владельцем домов и заключите договор с мособлэнерго на предмет приобретения энергии для этих домов - вот тогда я и буду оплачивать Вам всё то что я Вашего сжёг.
А пока, увы, не судьба.

Kot_Vasya писал(а):

Murzay, дайте ссылочку на пунктик и статью, плиз.

И зачем нарушать, да еще добровольно, такой серьезный закон, как Гражданский Кодекс? Он вам говорит, не плати, а вы ему - нет, мне совесть не позволяет... Вот хорошо Брагину и иже с ним, у них таких мучений нет... нарушают закон повсеместно, и Конституцию, а вот совесть не беспокоит... например, у многих начали считать коммуналку с какого момента? и когда вы говорили, что это незаконно, вам что отвечали? хочешь ключи от квартиры - плати?

А теперь я хочу собственность! и если они хотят оплату за свет - пусть они мне посодействуют.

И чем это я его нарушаю????

Не вкурил

po4emu4ka писал(а):

Не подскажете почему?

Скажу.Потому,что в руководство Су не состоит в ИГ,и что бы все выяснить,и получить бумаги с подписями и печатями, нужно время.
Телефонные переговоры непонятно с кем в данном случае не годятся.

А я собираюсь платить. Как ни крути, а электричество у меня в квартире есть и я им регулярно пользуюсь. Правда планирую скорректировать платежку в связи с некорректной установкой дневного и ночного тарифа на счетчике.

Не думаю, что УК стала бы собирать с нас деньги не имея на это основания. Кричать о юридической неправомерности можно сколько угодно, вопрос как это на практике осуществляется. Думаю, что со всеми мособлэнерго и т.д. это согласовано, и то что об этом не знает какая-то тетенька, которой по телефону позвонили и спросили, есть ли у вас договор с ук, не показатель.

Мне вообще все равно кому платить напрямую энергетической компании или через УК.

Alex писал(а):

po4emu4ka писал(а):

Не подскажете почему?

Скажу.Потому,что в руководство Су не состоит в ИГ,и что бы все выяснить,и получить бумаги с подписями и печатями, нужно время.

То есть через некоторое время мы все сможем ознакомиться с официальной позицией ИГ по данному вопросу подкрепленной документами с подписями и печатями от СУ, Терры, Мосэнерго и проч.?

Aksiniya писал(а):

Мне вообще все равно кому платить напрямую энергетической компании или через УК.

Главное чтобы не пришлось платить дважды

BeSeN_OK
Когда Вам за неуплату отключат, у Вас сразу точка зрения и поменяется. Ибо Терра имеет право Вас вырубить, а вот Вы самостоятельно включить энергию уже право не имеете.

po4emu4ka писал(а):

документами с подписями и печатями от СУ, Терры, Мосэнерго и проч.?

Хотелось бы.Я лично считаю необходимым платить за предоставленные услуги,но при соблюдении всех правил.

NORMA писал(а):

Т.е. сказка такая "вот сегодня мы платим-платим, а завтра придет какой-то злой дядька и объявит все вне закона и скажет платить по-новой". Нет ребята, вам определенно надо собственнолично поработать в экплуатации годок-другой, дабы подобного бреда впредь не писать.

Ну ващет среди нас есть жители дома на улице Школьная
Идите и расскажите им, что это сказка и бред... И что они не платили потом по 3 тыс в месяц сверх квартплаты чтобы старый долго погасить Это им всего лишь казалось...

Кстати вне закона ничего никто не объявит. Придет дяденька и просто скажет что денег никаких к нему не пришло ... вот и все...

ИМХО, я так понимаю.

(1) Если есть собственность - сдаешь в эксплуатацию электроустановку квартиры инспектору энергонадзора - получаешь акт ввода в эксплуатацию электроустановки + прямой договор с энергосбытом. Далее - оплата по "книжке" по тарифам, установленным для МО. Вопрос программирования счетчика - к Энергосбыту.

(2) Если нет собственности - до её получения платишь деньги тому, кто на данный момент осуществляет владение объектом недвижимости, покрывает расходы на электричество и обеспечивает его подачу (ТЕРРА? УК?). Если сумма в квитанции сходится с показаниями счетчика, умноженными на тариф - у меня вопросов нет, т.к. в приличном обществе принято платить по счетам. Особенно если действительно что-то потребляешь. С момента получения собственности - см.1. Какие-либо претензии от Энергосбыта по данному периоду оспариваются, в т.ч. и в судебном порядке.

Было бы неплохо взглянуть на агентсткий договор, чтобы разговор стал предметным (например, подпадают ли под его действие собственники жилья или он касается только квартир, владение которыми осуществляет застройщик?)

Из этого договора, например, может выйти любопытная вещь:

Тарифы для потребителей Московской области с 01.01.09 (население):
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page ... rifs/#y6u6
Тарифы, дифференцированные по зонам суток, с двухтарифными приборами учета
ночь 21-00 до 8-00 коп/кВт.ч. 75,00
день 8-00 до 21-00 коп/кВт.ч. 220,00

А вот тут находятся тарифы для юридических лиц: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/ ... 356053.HTM
Даже в минимальном варианте эти тарифы выше, чем тарифы для населения.

Т.е. получается, что ТЕРРА(?) (юридическое лицо, коммерческая компания) фактически дотирует население Павшинская Пойма, покрывая разницу между тарифами для юрлиц и населения.

И вполне естественно желание коммерческой компании компенсировать часть издержек в объеме социальных тарифов. Т.к. юридических оснований для заключения прямых договоров с потребителями нет, единственный вариант, который я вижу - это агентский договор (только УК по этому договору должен быть агентом не Энергосбыта, а ТЕРРЫ или того, кто реально платит)...

Murzay, не курите, вредно же для здоровья.
С вас ссылочка на статью и пунктик ГК

Еще раз хочу напомнить - Вы не были собственником и даже не пользовались квартирой, но платили УК за управление/тепло/воду и пр. с момента ГК/ключевой справки, когда по закону и справедливости ничего платить не были должны?
Так пусть теперь УК зачтет эти суммы в оплате за свет!
И те, что они до сих пор собирают ввиде платежей за охрану Брагина, И Т.П. и т.д.

Друзья, ну вот вам пример.
Вы приехали ко мне погостить в пустую квартиру. Живёте уже год, а я по доброй воле оплачиваю электроэнергию. Но в один момент у меня начинается дефицит свободных денег, и я вам говорю: "Уважаемые с этого момента оплачивайте электроэнергию сами, т.к. вы её расходуете".
Судя по вашим отзывам, в ответ я услышу: "не будем, мы не собственники, а я не поставщик, что бы продавать нам энергию и т.п. с угрозами подать в суд".
И какой выход у меня останется:
Правильно: отрубить вам электричество или выгнать неплательщиков, поскольку они не являются собственниками.

Вот сейчас это и происходит. А чем вы недовольны?

логика конечно железная - я пользуюсь - потому надо платить.
а по волоколамке все тут ездят? так давайте ща организуем платежки по сбору денег на строительство развязки и будем на форуме горло драть друг другу, что пользоваться дорогой и не платить это как минимум некрасиво, недостойно владельца большого перфоратора и т.д и т.п.
ну и законами и подзаконными актами друг в друга кидаться.
ну если люди не могут организовать предоставление отчетности и прописать легитимные схемы оплаты - значим им есть что скрывать и издержки по сокрытию этой информации эффектом от этого сокрытия компенсируются.
почему мне не могут предоставить нормальный договор, легитимно настроенные счетчики, сертифицированную систему биллинга, а денежки мои поиметь хотят? ну начну если я им платить - так и будет все криво и коряво.
кто вообще сказал что именно жители должны оплачивать? вот как представят основание для платежа - тогда пожалуйста. а так как с волоколамкой получиться - все тут перетрут, передерутся и начнут платить на ремонт дороги. а по факту какой то дядя в префектуре получит теже самые бабульки из бюджета, а то что мы тут все наплатили по мифическому счету в банке пустит в личный фонд озеленения луны.