Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

я тоже, судя по определениям, считаю, что в П44Т только балконы, а вот как считает ДСК(строитель) и особенно БТИ при обмерах:?:

конечно мучает вопрос коэф. 0,5 / 0, 3, поэтому и хотелось бы разобраться до получения "приговора".

Были в СУ, брали обмеры БТИ. Спасибо REM за совет взять экспликацию по этажу и квартире. В П-44 наши балконы они считают как лоджии, в утвержденной экспликации так и написано. Удивило то, что данные по моей квартире (21 корпус) были утверждены уже 7 марта. Так что СУ не обманывало, когда весной говорило, что обмеры БТИ уже прошли. Очереди в этот отдел нет. Нужно подписать дополнительное соглашение на 4-х экз.,подпишет СУ, и будет соответственно или возврат или доплата.

НВ писал(а):

В П-44 наши балконы они считают как лоджии, в утвержденной экспликации так и написано.

Вопрос. А лоджии они считают с коэф. 1 (т.к. она застеклена)?

то НВ

лично у вас общая площадь просчитана с уч. лоджий/балконов с коэф. каким ????

sonata писал(а):

Да, странно все же что БТИ раньше ГК у нас в районе проходит… Вот еще на Красногорском сайте что удалось найти: «Обмер БТИ уже произведен, но формально, БТИ подпишет документы только после госкомиссии. Какие-то у них там игры непонятные идут. Застройщиком является ДСК-1». Это по поводу Чернево-2. Похоже у нас такая же ситуация - БТИ формальное.

Ликбез для форумчан-будущих новоселов домов, про акты ввода и результаты обмеров БТИ которых пока ничего не слышно.
https://www.krasnogorie.net/index.php?o ... &Itemid=30

strannik писал(а):

Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, a также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий — 0,5, для балконов и террас — 0,3, для веранд и холодных кладовых -1,0…
Это и многое другое Вы найдете в СНиП 2.08.01-89* "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ"

Любопытное обстоятельство: положения старенького СНиП не женятся с п. 5 ст. 15, п. 1 ст. 16 новенького ЖК РФ (кто не помнит - вступил в силу 01.03.2005)?
В п. 1 ст. 16 ЖК установлено, что квартира относится к жилым помещениям и является их видом. А в п. 5 ст. 15 – что «общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Вот, например, прокурор Санкт-Петербурга уже прочел внимательно ст. 15 ЖК РФ и составил мнение по поводу того, надо ли включать балконы и лоджии в общую площадь квартир. Из Представления прокурора Санкт-Петербурга от 20.04.2005 N 7-99-05 "Об устранении нарушений жилищного кодекса РФ":
«Прокуратурой города проведена проверка исполнения органами государственной власти Санкт-Петербурга требований Жилищного кодекса РФ.
02.06.2004 Законодательным Собранием Санкт-Петербурга принят Закон Санкт-Петербурга N 306-47 "О социальной норме площади жилья в Санкт-Петербурге"...
Согласно абзацу 6 ст. 1 данного Закона размер общей площади квартир определяется как сумма площадей всех их помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
Статья 1 указанного Закона Санкт-Петербурга вступила в противоречие с федеральным законодательством по следующим основаниям…
В соответствии с ч. 5 ст. 15 Жилищного кодекса РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Таким образом, лоджии, балконы, веранды, террасы и холодные кладовые, тамбуры не включаются в общую площадь жилого помещения.
С учетом изложенного и руководствуясь ст. 24 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации", предлагаю:
1. Безотлагательно рассмотреть настоящее представление и принять меры к устранению нарушений требований Жилищного кодекса РФ.
2. О результатах рассмотрения представления и принятых мерах сообщить в прокуратуру города.»

И Законодательное собрание Санкт-Петербурга с прокурором согласилось. Из Постановления Законодательного Собрания Санкт-Петербурга от 18.05.2005 N 231 "О представлении прокурора Санкт-Петербурга":
«Законодательное Собрание Санкт-Петербурга постановляет… признать обоснованным представление прокурора Санкт-Петербурга от 20 апреля 2005 года N 7-99-05 об устранении нарушений Жилищного кодекса Российской Федерации.»

П.С. Ау, юристы форума. Никто еще не думал на тему, можно ли как-нить обыграть эту нестыковку в пользу новоселов?

Были с женой недели три назад, обмеряли квартиру... Так вот при условии, что у нас 2 балкона, а не лоджии и если для них брать коэф. 0,3, то получается практически один в один с цифрой по договору и стандартными данными планировок нашей квартиры (2-ка распашонка, П44Т).
Хотя документов с обмерами БТИ мы еще не брали и не известно что будет там

Соседи, посмотрите пожалуйста, на схемы планировок производителя домов П-44 Т ДСК-1 http://www.dsk1.ru/houses/p44t/sect1-2/Default.aspx и обратите внимание на то, что у ДСК-1 на схеме наши балконы называются именно балконами. С какого вдруг перепуга в СУ они стали лоджиями - непонятно. У меня есть подозрения, что нас обувают... Убеждён, что данный вопрос надо выносить на обсуждение ИГ с СУ. В случае, если СУ не представит нам убедительных доказательств того, что в П-44Т это лоджии, а не балконы, предлагаю обращаться с жалобой в прокуратуру Московской области на СУ либо на БТИ КРА соответственно, требуя пересмотра соглашений по БТИ и возврата излишне уплаченных средств. 2 штуки баксов не лишние.
КИО, так ИГ займётся этим или нет ? Я не понял Вашего ответа в личке...

Ivan_S писал(а):

Соседи, посмотрите пожалуйста, на схемы планировок производителя домов П-44 Т ДСК-1 http://www.dsk1.ru/houses/p44t/sect1-2/Default.aspx и обратите внимание на то, что у ДСК-1 на схеме наши балконы называются именно балконами.

onlooker писал(а):

А в п. 5 ст. 15 – что - общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

А еще прошу заметить, по приведенной Ivan_S ссылке, что площадь балконов в общую площадь не входит!

Уважаемые соседи из 21 корпуса и других домов серии п-44Т,полностью поддерживаю последнее высказывание, что нас обувают! Мне сказали в СУ, что у меня один в один обмеры как и в договоре - 38.5 м. 1-однушка. Странно, если все соседние трешки на 1.5 -2 м.больше проектной площади, почему у меня-то такая же площадь??? А также мне почему-то измерили маленький балкончик -как лоджию, этот балкончик ну никак нельзя лоджией назвать. Я пока ничего не подписывала, но чувствую, что обманывают.

Как же правильно поступить?

Может быть кто-нибудь сможет получить в ДСК 1 техническую документацию по домам серии П44 Т ? Думаю там будет указано , балконы у нас или лоджии.

DL писал(а):

А еще прошу заметить, по приведенной Ivan_S ссылке, что площадь балконов в общую площадь не входит!

Соседи, кто уже получал обмеры БТИ - вам площади балконов/лоджий включали в расчёт общей площади или нет ? Если да, то с каким коэффициентом ?

Я сейчас ещё раз посмотрел схему своей трёшки с сайта ДСК-1 http://www.dsk1.ru/houses/p44t/sect1-2/Default.aspx и пришёл к следующему выводу. Согласно этой схеме проектная площадь без балконов и лоджий = 75.8 метра, мне в СУ заявили, что моя площадь реальная по БТИ = 80.2 (кстати, как я заметил, у многих "трёшечников" по прямой секции в нашем доме такой же результат +/-0.1). Вычитаем проектную площадь внутренних помещений из реальной площади, заявленной СУ: 80.2-75.8=4.4 метра - вот эта цифра, видимо, является результатом умножения суммы площадей балконов на коэффициент 0.5 (т.е. как у лоджии) = (4.8+4.1)*0.5=4.45.
Предварительные выводы (ИМХО):
1. Реальная площадь моей квартиры и квартир подобных моей почти полностью совпадает с проектной +/-0.1 м, никакого увеличения площади помещений не произошло, всё совпадает "как доктор прописал".
2. Балконы в СУ всё-таки считаются лоджиями и обсчитываются по коэффициенту 0.5.

to 11 и Scandi
Про коэффициенты. Наши обмеры - 89 метров (с балконами), СУ утвердило - 84,2. Про коэффициенты они упорно молчат, а самой считать сейчас некогда и не до этого. Но балконы утверждены как лоджии (на экспликации - подписи официальных лиц).

НВ писал(а):

to 11 и Scandi
Про коэффициенты. Наши обмеры - 89 метров (с балконами), СУ утвердило - 84,2. Про коэффициенты они упорно молчат, а самой считать сейчас некогда и не до этого. Но балконы утверждены как лоджии (на экспликации - подписи официальных лиц).

https://www.krasnogorie.net/board/viewt ... &start=200

НВ писал(а):

3. Мы не стали "выступать" по поводу балконов (кстати в экспликации они у всех числятся именно так), но и оплачивать разницу в 1,8 метра пока тоже не спешим. Тем более на наш вопрос нам сказали - пишите претензионное письмо, будем разбираться.

НВ, не понял, в экспликации Вашего этажа - всё-таки лоджии или балконы ???

П.С. Кстати, на примере Вашей квартиры моя догадка про коэффициент 0.5 (как лоджии) подтверждается - у вас разница 89-84.2=4.8 метра, это примерно половина от проектной площади балконов (использую буклет ДСК-1) = ( 4.8+3.8 )*0.5=4.3 метра. И это странное подающее надежды заявление СУ "пишите претензионное письмо, будем разбираться" , и их молчание по существу коэффициентов - да ИМХО прекрасно они всё понимают, что делают - и надеются на тех, кто возмущаться не будет, ещё подзаработать.

Ivan_S писал(а):

НВ, не понял, в экспликации Вашего этажа - всё-таки лоджии или балконы ???

Sorry. В экспликации утверждены лоджии. Простите за описку.
Форумчане прислали мне вопросы в ЛС по поводу экспликации.
ИМХО.Экспликация нужна "на всякий случай" - купленная квартира там выделена на этаже, стоит ее номер , который СУ также указывают в дополнительном соглашении для дополнительной оплаты (или возврата). Всем известны случаи, когда люди приходят на первичный осмотр квартиры, а их ведут не туда, на что они рассчитывали при покупке. Лично для меня она нужна, чтобы в дальнейшем не было разночтений и споров - что именно эту квартиру мы купили и именно с таким метражом, а не какую-нибудь другую в соседней секции. Нужна для того, если я буду не согласна с произведенными обмерами и приглашу независимых оценщиков.Также она нужна для того, чтобы в дальнейшем при продаже можно было ссылаться на эти утверждения и что незаконных зперепланировок осуществлено не было.

onlooker писал(а):

Ау, юристы форума. Никто еще не думал на тему, можно ли как-нить обыграть эту нестыковку в пользу новоселов?

Информация к размышлению. Интересный спор из форума «Балашиха-парк». Спорили на тему: можно ли с помощью ст. 15 ЖК РФ обыграть в пользу новоселов документы БТИ, по которым площадь лоджий и балконов не была включена в общую площадь квартир. По-моему, правых в споре не было, но мнения участники высказали очень интересные.

читать тут
https://www.krasnogorie.net/index.php?o ... info&id=42

П.С. Нашел еще несколько интересных цитат и ссылок:

Прошу прокомментировать письма "счастья" в адрес соинвесторов (читай "потребителей") с размерами общей площади жилых помещений в корпусе 1 (в частности) яко бы по результатам обмеров БТИ с учетом части (во удевительно!!!!) лоджий, что прямо противоречит п. 5 ст. 15 Жилищного кодекса РФ, вступившего в действие 01 марта 2005 года.
З.Ы. Положительная судебная практика по возврату незаконно полученных денег застройщиками за балконы, лоджии и тд уже сложилась

(c) http://27a.ru/forum/index.php?showtopic ... ed&pid=329
Это писал участник такого же Интернет-форума новоселов, как красногорье.инфо. Что за положительная судебная практика, и откуда ему про нее известно, персонаж не уточнил.
Мне, к сожалению, практика по таким спорам не ведома, и в правовых базах и и-нете я ее пока не нашел.
Но она определенно есть (то что положительная - утверждать не берусь). Вот другая цитата из статьи, написанной юристами для газеты «Инфо-Цес»:

…площадь квартиры. В этой области возникает немало казусов из-за того, что площадь рассчитывается по-разному. Например, по проектной документации в общую площадь квартиры включаются, с понижающим коэффициентом, и балкон, и лоджия. А по внутреннему положению Центра регистрации недвижимости, балконы и лоджии не считаются. Получая правоустанавливающий документ в ЦРН, человек обнаруживает, что площадь его квартиры на 5 метров меньше, чем указано в договоре. Доходило до абсурда: владельцы квартир подавали в суд на застройщиков о взыскании денег за выпавшие метры, а строительные компании — встречные иски о признании права собственности на балкон… В конце концов, застройщики пошли по пути наименьшего сопротивления: вместо термина “общая площадь” стали писать “проектная площадь” или “расчетная площадь”, по-разному...

(c) http://www.info-tses.kz/index.php?razd= ... nth=6-2006

+ другие ссылочки о ст. 15 ЖК:
http://youhouse.ru/forum/index.php?boar ... hreadid=34
http://www.aclub.ru/faq_answer.php?id_question=119
Взгляд на вопрос новоселов: новоселы размышляют, платить или нет за балконы и лоджии
http://www.grandpark.info/forum/viewtop ... 18078#6182
Взгляд с противоположной стороны: юристы ломают голову, как застройщику законно взять с покупателей деньги за балконы и лоджии
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... 717#726323

У моих знакомых в 2-ке линейке (52 кв.м.) в П-44Т в Москве
в свидетельстве о регистрации собственности следующие данные:
Общая площадь 52,5 кв.м.
Площадь без лоджий и балконов 51,7 кв.м.
Жилая площадь 30,7 кв.м.

Вычиляем:
Площадь балконов/лоджий с коэффициентом равна: 25,5-51,7= 0,8
Проектная площадь балкона/лоджии (данные ДСК-1) = 2,9
Следовательно был взят коэффицент: 0,3.
Это, согласно СНиП 2.08.01-89* "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ", коэффиц. для балконов.

Таким образом, летнее помещение в 2-ке линейке в П-44Т Московское БТИ считает Балконом.

По утвержденной экспликации всех квартир шестого этажа 21 дома: в некоторых квартирах утверждены балконы, в некоторых - лоджии. Соответственно и коэффициенты. В теории всем уже известно чем отличается балкон от лоджии. Кто подскажет - чем они отличаются друг от друга в реальности, взяв за основу и на примере конкретного 21 корпуса? ИМХО - все балконы одинаковые, с одинаковыми выступами, но ес-сно различающиеся по метражу.

В П-44Т существует два типа балконов, расположенные с разных сторон дома. 1 тип относится только к 1 квартире (3-ка или 2-ка). 2 тип это балкон переходящий от одной квартиры к другой (на котором установлена пожарная лестница). Как вариант, они могли один тип назвать лоджией, а другой балконом.

НВ писал(а):

ИМХО - все балконы одинаковые, с одинаковыми выступами, но ес-сно различающиеся по метражу.

вот в том то и дело что разные по метражу.
типо маленький - балкон
большой - лоджия.

домыслы:
лоджия - заподлицо с фасадом дома и/или "опирается" на землю (свой фундамент)
балкон - "висячая" конструкция