Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

maximus писал(а):

на мой вопрос ответите?

мир не идеален
описанная схема с серией пропусков позволяет купить пропуск, как доставщикам пиццы/строительных материалов (гостевой), так и рабочим (временный пропуск)

Firefly писал(а):

Для остальных есть штрафы: каждый день 5000 рублей за парковку на газоне или тротуаре и 500 за парковку не по правилам в остальных местах сделают своё дело не хуже.

Метод, безусловно, действенный.
Вот только одного мне непонятно, зачем для этого вводить платную парковку, если парковка на газоне и тротуаре так и так нарушение, за которое можно и нужно штрафовать?

чтобы выручка была больше! тротуары и газоны скажем принесут 1000 золотых монет в казну. но так есть же еще и дворы! а это еще 700-800 монет! кто ж откажется?
НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!!!

appochka писал(а):

Firefly писал(а):

Для остальных есть штрафы: каждый день 5000 рублей за парковку на газоне или тротуаре и 500 за парковку не по правилам в остальных местах сделают своё дело не хуже.

Метод, безусловно, действенный.
Вот только одного мне непонятно, зачем для этого вводить платную парковку, если парковка на газоне и тротуаре так и так нарушение, за которое можно и нужно штрафовать?

В Москве, насколько я понимаю, немалая часть смысла затеи была в перенесении полномочий по сбору штрафов от ГИБДД, которому это не интересно по понятным причинам, в ЦОДД, у которого улицы регулярно обходят/объезжают сотрудники на зарплате. Вероятность получить штраф в рамках полномочий ЦОДД возрастает примерно с 0% как раньше до примерно 100%.

Про платность - я думаю, это могло бы быть как благом, так и ужасом района. Благом - т.к. объективно говоря, район во многом превратился в отстойник для фур, грузовиков, старой рухляди. Если начнут массово штрафовать за парковки на газонах, дефицит нормальных мест превысит любые разумные пределы - свободных мест не будет никогда. Я бы предпочёл заплатить деньгами за возможность не ездить полчаса/час по району в поисках парковки - если, конечно, взамен всё будет быстро и удобно.

Firefly писал(а):

Если начнут массово штрафовать за парковки на газонах, дефицит нормальных мест превысит любые разумные пределы - свободных мест не будет никогда. Я бы предпочёл заплатить деньгами за возможность не ездить полчаса/час по району в поисках парковки - если, конечно, взамен всё будет быстро и удобно.

Не поняла. Вы предлагаете узаконить парковку на газонах за деньги?

appochka писал(а):

Firefly писал(а):

Если начнут массово штрафовать за парковки на газонах, дефицит нормальных мест превысит любые разумные пределы - свободных мест не будет никогда. Я бы предпочёл заплатить деньгами за возможность не ездить полчаса/час по району в поисках парковки - если, конечно, взамен всё будет быстро и удобно.

Не поняла. Вы предлагаете узаконить парковку на газонах за деньги?

Вы все в одну кучу.
Сейчас есть условные 100 машин и условные 80 мест.
оставшиеся 20 машин паркуются где придется (на газонах и пр).
предложение а) Начать штрафовать за неправильную парковку.
Результатом станет (в теории) отсутствие машин на газонах, но т.к. парковочные места не появятся, то на них появляется повышенный спрос.
Предложение б) сделать платную парковку. что вынудит 10-30 машин уехать что бы не платить, тем самым освободив места для других. При этом продолжать штрафовать за неправильную паркоку.

мысли в слух: еще 1 плюс при системе с кпп - можно ввести обнуление резидентного (бесплатного) пропуска, если раз в период а/м не проехал через КПП. Таким образом даже резиденты не смогут бросать на догнивание свой утиль.

moonrise писал(а):

Вы все в одну кучу.

В какую кучу?
Я задала конкретный вопрос в ответ на конкретный пост конкретного человека с целью получить от него конкретный ответ что он имел в виду.
Если Вы хотите в очередной раз продвинуть идею КПП - продвигайте, не надо к моим постам ее привязывать.

moonrise писал(а):

(в теории)

Всё у вас в теории.
Ткните на карте где практически в районе можно устроить "широкие зоны" перед КПП и куда практически уедут те самые совсем не теоретические 30 машин.

appochka писал(а):

Всё у вас в теории.
.

Хорошо, что вы предлагаете? Какая альтернатива?

appochka писал(а):

Firefly писал(а):

Если начнут массово штрафовать за парковки на газонах, дефицит нормальных мест превысит любые разумные пределы - свободных мест не будет никогда. Я бы предпочёл заплатить деньгами за возможность не ездить полчаса/час по району в поисках парковки - если, конечно, взамен всё будет быстро и удобно.

Не поняла. Вы предлагаете узаконить парковку на газонах за деньги?

Нет, я предполагаю что платная парковка в разрешённых местах отрегулирует количество паркующихся.

appochka писал(а):

Всё у вас в теории.
Ткните на карте где практически в районе можно устроить "широкие зоны" перед КПП и куда практически уедут те самые совсем не теоретические 30 машин.

к примеру тут. и существенно больше 30.

moonrise писал(а):

к примеру тут. и существенно больше 30.

version.jpg

))))))))))))))))))))
Если стоять спиной к Снежкому, то чуть правее от того места, которое Вы нарисовали, уже есть один участок, который может решить если не все проблемы с парковкой в районе, то большую их часть. Там даже строить уже много лет назад начали. Но.....

П.с. Указанный Вами участок в 2, ну может 3 раза больше площади стоянки около Шелла в 1 микрорайоне, туда встанет ну 100, ну 120 машин от силы. Туда уместятся машины 2-3 ближайших домов, не более.

appochka писал(а):

туда встанет ну 100, ну 120 машин от силы. Туда уместятся машины 2-3 ближайших домов, не более.

цель не выгнать всех за территорию. а:
а) оборудовать место для заезда (шлагбаумы, терминалы, карманы для тех, кто не знал и пр...);
б) оставить место для тех, кто совсем не может найти денег на парковку внутри периметра и при этом не является "резидентом" (не зарегистрирован в Пойме).

по п.б) таких в теории (по закону) вообще не должно быть, т.к. регистрация по метсу пребывания у нас кажется обязательна. Но так как по факту такие есть + кто-то не успел зарегистрировтаься, у кого-то а/м больше, чем бесплатных талонов для резидентов и пр., то там нужна относительно небольшая парковка. Никто не говорит, что там надо делать поле на которое все машины поймы могут поместиться.

moonrise писал(а):

регистрация по метсу пребывания у нас кажется обязательна

Вам кажется. Цитирую Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 29.06.2015):

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.

Toshik1978 писал(а):

moonrise писал(а):

регистрация по метсу пребывания у нас кажется обязательна

Вам кажется. Цитирую

Спасибо. не знал. это в корне меняет дело?

то есть право не регистрироваться есть.. но "нет ручек - нет конфетки"... нет регистрации - нет бесплатного талона..
опять-таки это фантазии на тему "как это можно сделать" и ничего более.

Все обсуждаете? А в Москве уже планируют https://auto.mail.ru/article/56531-v_mo ... vo_dvorah/

moonrise писал(а):

мысли в слух: еще 1 плюс при системе с кпп - можно ввести обнуление резидентного (бесплатного) пропуска, если раз в период а/м не проехал через КПП. Таким образом даже резиденты не смогут бросать на догнивание свой утиль.

Вот дернул меня черт вспомнить про Сербор.
Но если уж Вам так по сердцу пришелся опыт Сербора. Там вообще-то электронной пропускной системы нет.
Электроника на въездах ни к чему хорошему не приведет. С такой проходимостью она глючить будет, как областная карта "Стрелка" в общественном транспорте. Только глюки "Стрелки" приводят "пробкам" из человеков на входе в некоторые автобусы. А глюки электронных пропусков приведут пробкам из автомобилей.

moonrise писал(а):

то есть право не регистрироваться есть.. но "нет ручек - нет конфетки"... нет регистрации - нет бесплатного талона..

Заодно и другие проблемы социалки сдвинутся... а то как что то требовать, так "нас тут стомильёновтысяч", а как в избирательные списки глянешь, так всего то тысячи три в районе живет

Alice писал(а):

moonrise писал(а):

мысли в слух: еще 1 плюс при системе с кпп - можно ввести обнуление резидентного (бесплатного) пропуска, если раз в период а/м не проехал через КПП. Таким образом даже резиденты не смогут бросать на догнивание свой утиль.

Вот дернул меня черт вспомнить про Сербор.
Но если уж Вам так по сердцу пришелся опыт Сербора. Там вообще-то электронной пропускной системы нет.
Электроника на въездах ни к чему хорошему не приведет. С такой проходимостью она глючить будет, как областная карта "Стрелка" в общественном транспорте. Только глюки "Стрелки" приводят "пробкам" из человеков на входе в некоторые автобусы. А глюки электронных пропусков приведут пробкам из автомобилей.

а электронная карта "тройка" глючит значительно меньше при большей нагрузке Вопрос в реализации. А еще есть куча платных дорог которые оплачиваются тоже картами. в том числе без прикладывания (на автобусах и пр)... и вроде тоже не глючит (опыта нету).
Я верю, что испортить можно все, но это не повод не пробовать.

Vovas писал(а):

Все обсуждаете? А в Москве уже планируют https://auto.mail.ru/article/56531-v_mo ... vo_dvorah/

эти, без малого 5 тысяч человек, могут объединиться в мкр типа спасского моста и запрещать у себя во дворе все что угодно
процентки далее по тексту в масштабе москвы несут смысла не более чем опрос среди пациентов кащенко

andrey_def писал(а):

Vovas писал(а):

Все обсуждаете? А в Москве уже планируют https://auto.mail.ru/article/56531-v_mo ... vo_dvorah/

эти, без малого 5 тысяч человек, могут объединиться в мкр типа спасского моста и запрещать у себя во дворе все что угодно
процентки далее по тексту в масштабе москвы несут смысла не более чем опрос среди пациентов кащенко

Забавно про "Кащенко" Большинство голосует против платных парковок во дворах! Это разумно! Вы кому и за что именно платить собрались, мастер диагнозов?
Выскажу свое мнение по теме (не путать с обустройством новых мест парковки за плату).
С согласия местной власти (имею ввиду выдачу разрешений на строительство, ввод в эксплуатацию, согласование проектов застройки и т.п.) район отстроили чересчур уплотненный, кругом высотные здания. Все понимали, что жители горя хапнут, но везде рулит бабло, и это печально.
Вечером найти место, где можно законно припарковаться на районе (не на газоне, тротуаре и т.п.), не возможно.
Многие плохо спят, когда брелок сигнализации не в зоне действия девушки бояться идти до дома, когда паркинг далеко, кто-то бедствует, учитывать надо все. Автомобилисты кружат в поисках парковки по долгу и очень часто просто вынуждены оставлять свои автомобили вторым рядом на проезжей части, при этом создавая аварийную ситуацию, перекрывать проходы, при этом зарабатывая царапины лкп, парковаться в иных запрещенных местах. Таких процентов 20-30, а может и 40. Короче очень много.
Достаточно недавно, понимая некий рост качества жизни населения, образцовая Москва бесплатно обустроила огромное количество доп. мест парковки. Позже появились новые мотивации в интересах жителей и города (отток парковки транспорта приезжих, разгрузка дорог, улучшение экологической ситуации и т.п.).
Нам же предлагают платить за размещение на нашей же придомовой территории наших же автомобилей. При этом эта территория практически полностью содержится за счет всех жителей (по факту в т.ч. детские площадки с песочницами, которые нужны процентам 20-40, тротуарчики и т.п.).
Учитывая, что мы живем на отшибе (не проездной район, типа все свои), а борьба с припаркованными фурами и брошенным на парковках гнильем должна проводится другими способами (фуры обязаны парковаться на спец. парковках, гнилье должно идти в утиль принудительно), я расцениваю эту идею крайне негативно.
Думаю, если это действительно планируется, у нас просто-напросто хотят на постоянной основе изымать денежные знаки за "оказание услуг по организации длительного кружения в поиска места парковки, что, наверное по их мнению, экономит бензин и положительно влияет на экологию района, вынужденную парковку в запрещенных местах, с последующим поощрением 5 тысячной протокольной грамотой, и иные вкусняшки, которые власть безусловно будет пытаться организовать в целях роста качества жителей богачей из Павшинской поймы".