Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Володя · Пн авг 14, 2006 5:47 pm

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но как человеку с инженерным образованием мне немного странно читать про гидроудары при открытии крана. Тут как раз все терпимо.
А вот при резком закрытии крана как раз и происходит гидроудар.
При чем тем больше, чем больше расстояние от крана до "источника" (редуктора, накопителя и т.п.). Формулы можно взять из школьного курса физики. Когда-то в школьные годы развлекались тем, что считали, какой силы удар получится. Вполне сравнимо с ударом хорошим молотком. Особая прелесть в том, что вода несжимаема и удар распространяется на всю емкость. В нашем случае - весь стояк, краны, сочленения, уплотнения и т.п. Так что резко закрыв шаровой кран вы делает подарок не только себе, но и соседям, в том числе сверху.

Иван · Пн авг 14, 2006 6:29 pm

Гидравлический удар
, явление резкого изменения давления в жидкости, вызванное мгновенным изменением скорости её течения в напорном трубопроводе (например, при быстром перекрытии трубопровода запорным устройством).

Увеличение давления при Г. определяется в соответствии с теорией Н. Е. Жуковского по формуле

Dp = r(v0 - v1) c,

где Dp - увеличение давления в н/м2, r - плотность жидкости в кг/м3, v0 и v1 - средние скорости в трубопроводе до и после закрытия задвижки в м/сек, с - скорость распространения ударной волны вдоль трубопровода. При абсолютно жёстких стенках с равна скорости звука в жидкости а (в воде а = 1400 м/сек). В трубах с упругими стенками

Материалы предоставлены проектом Рубрикон

© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

kwaki · Чт ноя 23, 2006 10:41 am

Вчера мне сантехник наш сказал, что очень советует мне поменять установленные гибкие подводы (резина в металлической оплетке) на металлопластиковые, ввиду ненадежности последних. Кто-нибудь слышал что-нибудь по этому поводу ? Я чета в инете ничего не нахожу ...

П.С. Обнаружилось, что фильтры в носиках кранов у нас все-таки засоряются от мелкого мусора, находящегося в воде, и время от времени напор слабеет. При падении напора надо эти фильтры откручивать и промывать (1 минута).

Денис177 · Чт ноя 23, 2006 10:44 am

я эти фильтрики снимаю почти сразу по причине быстрого засора. Гибкие шланги устанавливаю уже несколько лет и себе и друзьям, проблем нет легко и быстро и дешёвые они

kwaki · Чт ноя 23, 2006 10:52 am

Денис177 писал(а):
я эти фильтрики снимаю почти сразу по причине быстрого засора. Гибкие шланги устанавливаю уже несколько лет и себе и друзьям, проблем нет легко и быстро и дешёвые они

хз. я вооще раньше, наоборот, снимал металлопластик, менял на гибкие подводы.... раз, правда, сорвало , было дело... давно...
сантехник сказал - типа мусор в воде портит резину внутри подводов, резина истончается и однажды они могут разорваться и сделать потоп...
и попутно ещё вопрос: а как Вы считаете, фильтры грубой очистки на трубы имеет смысл ставить ?

kwaki · Чт ноя 23, 2006 11:17 am

Romsan писал(а):
https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=176

Ромсан, спасибо, читал, но там тема не раскрыта до конца. Так и непонятно - с чего такое мнение у сантехника, что гибкие подводки ненадежны...

Денис177 · Чт ноя 23, 2006 11:22 am

У меня знакомый поставил с соседями по подъезду общий фильтр воды на подъезд/стояк, периодически его меняют, вроде даже фирма какая-то меняет/гарантирует/обеспечивает фильтрами и т.д. Говорит классная вещь

Чт ноя 23, 2006 11:22 am

обсуждение резины в теме про переносы стен - еще более нераскрытая тема. а про резину всё просто. у неё ограниченый срок службы.

kwaki · Чт ноя 23, 2006 11:36 am

Romsan писал(а):
а про резину всё просто. у неё ограниченый срок службы.

Ромсан, тогда вопрос, если позволите. есл я правильно понимаю, металлопласт можно поставить там, где длинные подводы, а что делать, например, где короткие (подводы к крану в кухне, подводы в сантехкоробе, где основной запорный кран) ?

Чт ноя 23, 2006 1:02 pm

где основной запорный (в стояке) нельзя однозначно. Забудте дешовые времянки. Вы перезжаете в высотный дом, давление и гидроудары - вот что вам теперь светит.

Буржуины не используют резину. Даже на соединение крана мойки с основной магистралью - медь. Её можно гнуть.
Да, дороже и требует квалификации сантехников выше стройбатовской. Но, я думаю затопить один раз соседей снизу дороже выйдет.

serik · Чт ноя 23, 2006 1:14 pm

Буржуины используют металлопласт, гнется куда надо, прочен, соединения надежные. А гибкую подводку используют только для времянки, поскольку народ въезжающий в новый дом все равно начнет все менять. В-общем, берете гребенку, на ней уже есть краны и цанги для металлопласта и разводите по точкам.

Mebius · Чт ноя 23, 2006 1:57 pm

Странно... Сколько не покупал смесителей ко всем в комплекте идут гибкие шланги для подключения к трубе. Опять - же в квартире где сейчас живу унитаз подключен гибким шлангом причём спрашивал у хозяина - говорит что этот шланг тут с самого начала. (12 этажей высотное здание?)

Чт ноя 23, 2006 2:28 pm

serik писал(а):
Буржуины используют металлопласт, гнется куда надо, прочен, соединения надежные. А гибкую подводку используют только для времянки, поскольку народ въезжающий в новый дом все равно начнет все менять. В-общем, берете гребенку, на ней уже есть краны и цанги для металлопласта и разводите по точкам.

Опять же не совсем верно. Металопласт используют не так давно... к тому же у него нет малых диаметров.
По поводу соединений - какраз полный провал.

если смотреть историю то было так:
Были 2 трубопровода - медь и оцинковка. Медь дорога, оцинковка после смытия цинка - заростает.
Сделали пластик(полипропилен). Он дешев, но разрушается от ультрофиалета и не гнется...
Сделали пластик-метал-пластик(металопласт) - и гнется, и вроде вечен... одна беда. Металопласт нельзя варить, паять... как с остальными трубами. Появились обжимные и цанговые фитинги.
Тут то и кроется засада. Качественное соединение металопластовых труб дает удорожание до цены меди.
Однако металопласт, опятьже, более удобен для сантехников с кривыми руками... с ним не нужно обращатся аккуратно и ответственно как с медью, неудачно закрепил фитинг? промахнулся с размером или прокладкой? - Не беда отрежь, подтяни, скажи хозяивам что так и должно быть...
Именно по этому разводка металопластом(не смотря на то что он гнется почти как медь) - в подавляющем своём большенстве выглядет геометрически-убого. Плюс экономия на обжимных фитингах и установка цанговых переводит соединение в разряд "обслуживаемых" и их нельзя замуровывать в стену... если Вы не сами делаете разводку Вы не будете точно знать какое соединение у вас в стене...
вобщем прежде чем делать надо много думать.

Mebius писал(а):
Странно... Сколько не покупал смесителей ко всем в комплекте идут гибкие шланги для подключения к трубе.

Конешно! Ктоже в страну третьего мира повезет не дешевые товар если мы покупаем китайскую порнографию и меняем её каждые полгода.

Рынок хочет быстрого и постоянного возврата.
Зачем продвигать медную технологию если срок её жизни превышает срок жизни здания? Кому это выгодно?
По этому щас на рынке не найдешь спецов. Нам нужно быстро и подешевле, пофиг что часто... :oops:

Arkady · Чт ноя 23, 2006 4:47 pm

Romsan писал(а):
... к тому же у него нет малых диаметров.
По поводу соединений - какраз полный провал...

Хочу влезть в тему. Диаметра 16 мм Вам не достаточно? По моему, самое то, для разводки воды по дому, и говорят, отлично для "теплого пола". Теперь, что касается фитинга для МПТ, тоже не согласен, сейчас существует не мало вариантов, я вот только знаю 3 - ПРЕСС, когда с помощью пресс-клещей, трубу обжимают сверху, но это уже не разборная система, МУЛЬТИ-ФИТ, когда внутрь вкручивается соединение с резьбой и сверху закрепляется накидной гайкой, и КОМПРЕСС, когда внутрь загоняется соединение ершиком, и сверху закрепляется медной вставкой и гайкой, 2 последних варианта - разборные. Сразу скажу, опыт показывает хуже - первый вариант, пресс-фитинги, одни из первых, и очень не надежны, лучше использовать последние. И главное, лучше устанавливать фирменные и фитинги и трубу, типа Comap или Хайскрафт, т.к. русские и китайские трубы, могут принести много проблем, (там броня идет просто внахлест и не держит хор. давления), а вот фирмы - это сваренные швы брони лазерами и монолитный, (без сколов и внутренних трещин), фитинг. Надеюсь, мои соседи сверху установят именно такую систему.

Всем Удачи!!! :wink:

Alexey · Чт ноя 23, 2006 5:08 pm

С металопластом очень много подделок на рынке. Я делал кап. ремонт ремонт 4 года назад с полной заменой всех коммуникаций. Видимо попалась та самая китайская труба. Через 2.5 года после ремонта мои металлопластовые трубы полопались во многих местах, в том числе лопнула замурованная в стену подводка к ванной. В итоге у меня все сухо, у соседа внизу неизвестно откуда лужи... Замена труб вылилась в копеечку, т.к. долбились стены и была замена плитки. Поменял тоже на металлопласт, но "правильный" - знакомый продавец гарантировал качество. Такая же история с заливом соседей недавно произошла у друзей - тот же металопласт купленный в другом месте. Визуально определить качество неспециалисту невозможно, с виду куски старого и нового выглядят практически одинаково. Более того, нечистоплотному продавцу выгодно продавать именно подделку - норма прибыли при низкой цене закупке гораздо выше.

В общем, на новой квартире решил делать только медь.

Чт ноя 23, 2006 5:17 pm

Arkady
Спасибо за дополнение. Я не вижу ниодного противоречия... со своим постом.

Arkady писал(а):
Хочу влезть в тему. Диаметра 16 мм Вам не достаточно?

для магестрали - мало, для разводки на оконечник - много, как проброс от магистрали до водоразетки - вполне достаточно.

Про фитинги... именно буржуйские трубы именно с супер-фитингами - ценой сравниваются с медью.
К томуже я с трудом представляю славного сына Тамерлана, делающего обжимной тройник! Он сделает 3 обжимных переходника на резьбу и потом прикрутит к тройнику...

Я для себя давно решил... ни одного веского аргумента чем медь хуже чем металопласт я не слышал. А вот тенденцию отказа от металопласта в сторону полипропилена - я вижу. В смысле от дешового металопласта.

Пт ноя 24, 2006 12:46 pm

Господа, прочитал всю ветку с начала и окончательно запутался.
И так цель - сделать разводку водоснабжения по квартире.
Желательно: стоимость проекта не зашкаливала до немыслеммых сумм (к примеру для двушки разумная цена 500-600$). В квартире предполагается установка ванны, раковин - 2 (кухня+ванная), унитаз - 1, стиральная машина -1 (в ванной), предполагается посудомоечная машина - 1. Чтобы монтаж системы был исполнен один раз и на всю жизнь, минимально количество соединений, прокладка в стенах.
Вопрос к специалистам, что посоветуете, что прокладывать? Где лучше покупать и что рекомендуете почитать.
Заранее спасибо за ответ.
С уважением, КИО.

aps38 · Пт ноя 24, 2006 1:29 pm

Советую обратить внимание на систему KAN-therm...
Представительство на м.Пролетарская, в здании Часового завода Полет.
Проста в монтаже. надежна. возможно замоноличивание трубопроводов.
Цену не узнавал.
.................................
Говорят,
что при большом объеме есть скидки до 30%
При необходимости произведут гидравлический расчет и подбор оборудования.
..........................
Себе буду делать именно такой.

Пт ноя 24, 2006 1:33 pm

КИО писал(а):
И так цель - сделать разводку водоснабжения по квартире.

все эти расчеты начинаются... с плана квартиры. Сколько стояков? сколько точек на каждой магистрале, сколько канализаций... Удаленность и планируемый расход...
Например кухня->мойка, стиралка, посудомоечная, фильтр для воды, проточный нагреватель... выбросте что не надо, или переместите... и уже совсем другая конфигурация.
Чисто как с электриркой... или отдельные линии или одна магистраль... удобство против эконимии

shky · Пт ноя 24, 2006 2:17 pm

Нет никакого единого материала который подходил бы для всех работ,единственный способ найти разумный компромис между желаниями и возможностями -найти грамотных исполнителей,кривые руки и пустую голову незамениш даже золотыми трубами.
По хорошему -все также как и с электрикой-проэкт нужен.

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Водопровод #1

подводы - гибкие или металлопластиковые ?

Кто сейчас на конференции