Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

serik писал(а):

1) размер платы за отопление ...
25,37руб/кв.м

а в опубликованных платежках ДЭЗ 26,25руб/кв.м - уже расхождение с вашими расчетами


кстати, сейчас залезла в личный кабинет, чтобы скачать свою платежку за январь: чудесная картина - только общая сумма и ни одной цифры, что и откуда получается

Интересуют два пункта-1)отопление,2)горячая вода. Судя по платежкам у ДЭЗ дороже нежели у укп.В чем дело ,почему? Кто осведомлен объясните пожалуйста.

Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.

BeSeN_OK писал(а):

Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.

Выходит тогда и гор воды не будет? НЕт тут ,что то другое...

Тариф за тепловую энергию складывается из 2-х составляющих. Тариф СтройСетей + тариф ГеоТЭКа за прокачку.

mkad писал(а):

BeSeN_OK писал(а):

Насколько я поняла про отопление - новая схема, где летом вообще его не будет в платёжках.

Выходит тогда и гор воды не будет? НЕт тут ,что то другое...

Вы не совсем правильно поняли - не будет только отопления а ГВС будет (но только если мы все очень попросим ) а то СУчники думают что летом тепло пусть на речку ходят мыться.

Коста писал(а):

кстати, сейчас залезла в личный кабинет, чтобы скачать свою платежку за январь: чудесная картина - только общая сумма и ни одной цифры, что и откуда получается

По всей видимости, расчетный отдел считал нормативы для домов I категории, а это 0,015.

mkad писал(а):

Интересуют два пункта-1)отопление,2)горячая вода. Судя по платежкам у ДЭЗ дороже нежели у укп.В чем дело ,почему? Кто осведомлен объясните пожалуйста.

Поскольку Стройсети тариф на генерирование и транспортировку тепловой энергии, превратили в тариф на только генерирование, ГеоТЭК добавил свой тариф на транспортировку тепла 204 руб/Гкал. Вот на эту добавку тариф на ГВС и отопление и увеличился. Виноваты обе компании, поскольку не хотят друг с другом договариваться.

serik писал(а):

По всей видимости, расчетный отдел считал нормативы для домов I категории, а это 0,015.

я извеняюсь за вопрос, а у нас скольки этажные дома? одно-, двух, трех- или может быть четырех?
хотя судя по цифре от УК ПАВШИНО за отопление в 22,63руб./кв.м у нихтоже проблемы с подсчетом этажности

serik писал(а):

Поскольку Стройсети тариф на генерирование и транспортировку тепловой энергии, превратили в тариф на только генерирование, ГеоТЭК добавил свой тариф на транспортировку тепла 204 руб/Гкал. Вот на эту добавку тариф на ГВС и отопление и увеличился. Виноваты обе компании, поскольку не хотят друг с другом договариваться.

а нам-то какое до этого дело, если в соответствии с договорами с ДЭЗ мы должны платить по муниципальным тарифам Красногорска?
и кто там катил бочку на ИТП от УК, а, ДЭЗ?

таким образом, путем нехитрых подсчетов, исходя из тарифов и норм по г. Красногорску получаем следующие расценки:
отопление 21,88 руб./кв.м
ХВС 76,65 руб./чел. или 15,28 руб./куб.м
ГВС 383,20 руб./чел. или 105,04 руб./куб.м
водоотведение 173,49 руб./чел. или 20,02 руб./куб.м
управление 28,29 руб./кв.м

эх, пора снова вооружаться фотошопом и править квитанции теперь уже от ДЭЗ или

Часть 2.
Корректировка расчетов.
Для того, чтобы произвести корректировку расчетов, необходимо иметь общедомовой счетчик тепла и воды. Данные счетчики показывают общее потребление дома по теплу и холодной воде. Для полного счастья нужно знать общее потребление дома холодной воды для нагрева горячей воды. Для этого, либо ставят субабонентский счетчик тепла и расхода воды ГВС. К сожалению, у нас они не стоят. Но у нас стоят показывающие водосчетчики перед теплообменниками ГВС (хотя 100% не помню), так вот, показания данного водосчетчика используют для определения расхода ХВС, как разница общего количества холодной воды и данного водосчетчика, а также показания данного водосчетчика умножаем на 0,0595 Гкал/куб.м и получаем количество тепла на ГВС по дому, вычитаем это значение из показания общедомого теплосчетчика и получаем количество тепла на отопление.
После того, как мы получили количество фактически потребленного тепла за отопление и ГВС (Рфакт.от и Рфакт.гвс) по отдельности, можно произвести корректировку:
отопление
Ркорр.от.=(Рфакт.от - Роплач.от)/Sжил.пл. (руб/1 кв.м)
ГВС
Ркорр.гвс=(Рфакт.гвс - Роплач.гвс)/Nжит (руб./1 чел) данная корректировка касается только квартир, не оборудованных счетчиками воды, поскольку квартиры, оборудованные счетчиками уже платят по факту.
Как-то так.

Коста писал(а):

а нам-то какое до этого дело, если в соответствии с договорами с ДЭЗ мы должны платить по муниципальным тарифам Красногорска?
и кто там катил бочку на ИТП от УК, а, ДЭЗ?

Забудьте про муниципальные тарифы, их в 2011 году нет. Есть нормативы потребления тепла, ХВС, ГВС и водоотведения, они умножаются на тариф на тепло, воду и водоотведение и таким образом получаются тарифы на комуслуги.

serik писал(а):

Забудьте про муниципальные тарифы, их в 2011 году нет. Есть нормативы потребления тепла, ХВС, ГВС и водоотведения, они умножаются на тариф на тепло, воду и водоотведение и таким образом получаются тарифы на комуслуги.

да хоть горшком назови, только в печь не суй (с)
я чуть выше привела цифры, по которым с нас должны взымать, исходя из тех самых норм потребления и тарифов для г. Красногорска

serik писал(а):

Часть 2.
...
Как-то так.

нет, не "как-то так"
а как именно считать оплату за тепло в квартирах, где нет счетчиков, и где они есть, в домах, где есть общедомовые счетчики, написано в том самом Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в редакции от 27 июля 2007 года, которое мы обсуждаем в соседней теме
и не надо ничего додумавать!!!

и вообще, serik, я еще раз перечитала вот эту часть вашего перла (извеняюсь, поста)

serik писал(а):

Для того, чтобы произвести корректировку расчетов, необходимо иметь общедомовой счетчик тепла и воды. Данные счетчики показывают общее потребление дома по теплу и холодной воде. Для полного счастья нужно знать общее потребление дома холодной воды для нагрева горячей воды. Для этого, либо ставят субабонентский счетчик тепла и расхода воды ГВС. К сожалению, у нас они не стоят. Но у нас стоят показывающие водосчетчики перед теплообменниками ГВС (хотя 100% не помню), так вот, показания данного водосчетчика используют для определения расхода ХВС, как разница общего количества холодной воды и данного водосчетчика, а также показания данного водосчетчика умножаем на 0,0595 Гкал/куб.м и получаем количество тепла на ГВС по дому, вычитаем это значение из показания общедомого теплосчетчика и получаем количество тепла на отопление

то есть получается, что у нас ВООБЩЕ НЕТ ни одного нормального прямого общедомового счетчика!!! все определяется каким-то косвено-империческим путем!

Коста писал(а):

нет, не "как-то так"
а как именно считать оплату за тепло в квартирах, где нет счетчиков, и где они есть, в домах, где есть общедомовые счетчики, написано в том самом Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в редакции от 27 июля 2007 года, которое мы обсуждаем в соседней теме
и не надо ничего додумавать!!!

У нас и применяют эти нормативы, различие только в тарифе на тепловую энергию. Если Вам это не видно, извините, тут я Вам даже дополнительные пояснения выложу, они скорее всего не помогут.
Расчеты по корректировке опираются на теплотехнику и реальные состояния наших ИТП, это же описано и в правилах, только в них корректировка проводится по итогам квартала или года. Опять таки, если Вам это не видно, то это скорее не в плохом объяснении, а в непонимании.

Коста писал(а):

то есть получается, что у нас ВООБЩЕ НЕТ ни одного нормального прямого общедомового счетчика!!! все определяется каким-то косвено-империческим путем!

А у Вас есть понимание нормального общедомового счетчика? К сожалению, у Вас недостаточно знаний, для того, чтобы давать оценку методикам подсчета.
Водомерный счетчик считает общее потребление холодной воды по дому и другое Водоканал не интересует, они и выдают соответствующие техусловия. То же самое интересует и теплоснабжающую организацию, только общее количество тепла. Косвенный способ считает только распределение между ХВС и ГВС, а также отопление и ГВС. Эмпирика тут не причем.

serik писал(а):

У нас и применяют эти нормативы, различие только в тарифе на тепловую энергию. Если Вам это не видно, извините, тут я Вам даже дополнительные пояснения выложу, они скорее всего не помогут.

Мне это видно, мне это ооооооооооочень прекрасно видно, только какое, нафиг, различие, если в договоре с ДЭЗ черным по белому написано:
"3.16. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги Управляющая организация применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта Красногорского муниципального района."
???

serik писал(а):

Расчеты по корректировке опираются на теплотехнику и реальные состояния наших ИТП, это же описано и в правилах, только в них корректировка проводится по итогам квартала или года. Опять таки, если Вам это не видно, то это скорее не в плохом объяснении, а в непонимании.

Хоть раз в квартал, хоть раз в год, хоть каждый день корректируйте! Но в постановлении правительства четко прописаны формулы, по который должны вестить расчеты, а не по тем, которые подсказывает вам ваша фантазия и ваш "здравый смысл". И пока не выйдет иное постановление, все расчеты должны производится в соответствии с действующим!

serik писал(а):

А у Вас есть понимание нормального общедомового счетчика? К сожалению, у Вас недостаточно знаний, для того, чтобы давать оценку методикам подсчета.
Водомерный счетчик считает общее потребление холодной воды по дому и другое Водоканал не интересует, они и выдают соответствующие техусловия. То же самое интересует и теплоснабжающую организацию, только общее количество тепла. Косвенный способ считает только распределение между ХВС и ГВС, а также отопление и ГВС. Эмпирика тут не причем.

У меня достаточно знаний, чтобы понимать, кто такие счетчики в принципе, и все методики расчета с этим связанные. Я профессиональный энергетик и хочу вам напомнить, что коммерческий учет электроэнергии по счетчикам на всех стадиях производства, передачи и продажи электроэнергии практикуется на порядок более длительное время, чем других коммунальных услуг.
И тем не менее, есть совершенно четкое постановление правительства, в котором ясно изложено, как должен происходить расчет для квартир со счетчиками или без! А не так как вам кажется логичным в соответствии с вашим личным пониманием этого вопроса.
И у меня есть понимание нормального счетчика, а также места, где они должны быть установлены, чтобы производить расчеты как с поставщиками, так и с потребителями.
Должны быть счетчики на вводах, по которым и ведутся расчеты с Водоканалом и теплоснабжающей организацией.
А так же должны быть счетчики на ответвлениях, которые идут непосредственно к потребителю, и именно по ним должен вестись расчет с потребителями.
Разница в этих счетчиках - это потери. И оплата этих потерь - это забота обслуживающей организации, а не потребителей, так как нормативный процент этих потерь уже заложен в тарифах на потребление, а если эти самые потери выше этих самых нормативов, то значит проблема в оборудовании, за эксплуатацию которого жители тоже между прочим тоже платят.
Все четко!
Счетчик на входе для поставщика.
Счеткик на выходе для потребителя.
И НИКАКИХ косвенных расчетов!

ДОПОЛНЕНО ПОЗЖЕ
И уж если вы хотите говорить с точки зрения логики, то я совершенно согласна, что конечный потребитель должен иметь полное право платить по своим квартирным счетчикам. И разница между суммой счетчиков всех потребителей и счетчиком на входе к потребителям - это опять-таки потери.
Но в случае с водой, особенно в ситуации, когда у части есть счетчики, а у части - нет, получается явный пробел, который не позволяет выявить, где потери, а где из консьержкой цветочки поливаются на придомовой территории.
И вот правительство и ввело свое постановление, в соответствии с которым так или иначе расходы на полив цветов ложатся на плечи тех, у кого счетчики ЕСТЬ, так как у кого их нет платят четко по тарифам и нормативам (вопрос, что можно в реальности расходовать больше нормативов, так же как и меньше, давайте оставим за плоскостью нашего разбирательства).
Насколько логично такое постановление - вопрос открытый, но раз оно выпущено и действует, то оно более чем законно. И пока нет другого, то именно по нему и должны происходить расчеты.
И, кстати, в соответствии со все тем же постановлением, а конкретно формулой (9) с нас и за электрожнергию имеют полное право брать на только в соответствии с квартирными счетчиками, а в соответствии с квартирными и общедомовым. Почему по факту этого не делается - вопрос не ко мне. Но это вовсе не означает, что и с другими ресурсами должны поступать аналогичным образом.

Вы все говорите правильно, но не учитываете, что расходы на общедомовое электричество, общедомовой расход воды учтен в тарифах на содержание и ремонт дома. В Москве например на общедомовые нужды по воде идет сразу 5% от общего потребления дома и оплачивается (и должно оплачиваться) за счет средств собираемых с жильцов по графе содержание и ремонт. Анологично и по расходам на общедомовые помещения и трубы относящиеся к отоплению.

Ситуация с тарифами проясняется, но полной ясности пока нет.
Почему, например, в стоимость тепловой энергии у ДЭЗ входит оплата Геотеку за транспортировку тепла 204 руб. без НДС, а у УК ПАВШИНО нет ? Должны ли мы оплачивать транспортировку или надо платить строго по нормативу и тарифу ? Почему используется норматив потребления тепловой энергии на отопление наших домов, как для домов малой этажности ? Будет ли взиматься ДЭЗом плата за отопление только в отопительный период года и какая методологическая и техническая база для проведения перерасчетов за тепло и воду будет использоваться, исходя из реальной оснащенности сетей тепло и водоснабжения наших домов ? Почему при нормативе подогрева ХВ для получения горячей мы оплачиваем 0,0595 Гкал / м3 , т.е. нагрев ХВ (без учета потерь) должен быть на 59,5 С ( при температуре ХВ 5 С до 64,5 С)… Наверно со временем все разъяснится.
Несмотря на рост тарифов на тепловую энергию, установка индивидуальных теплосчетчиков на каждую батарею и кран ГВ, в ближайшее время реализована не будет, и оплата за тепло не будет соответствовать реально получаемой услуге. Некоторые несоответствия лежат на поверхности. В одинаковых по площади квартирах могут стоять отопительные приборы разной мощности. Кто-то заменил штатный конвектор на более мощный или живет в торцевой секции, где должны стоять более мощные приборы отопления. В этих случаях тепла может потребляться больше. Кто-то от жары перекрыл кран отопления и может потреблять тепла меньше. Кто-то живет на первом этаже, а кто-то на последнем, соответственно температура теплоносителя, прошедшего через все этажи дома, будет разной и кол-во тепла, идущего на обогрев конкретной квартиры, тоже… Температура ГВС обычно меньше 64,5 С, а стоимость услуги этого не учитывает.
Пока индивидуальных теплосчечиков у нас нет, хотелось бы иметь возможность контролировать показания установленных в домах счетчиков расхода тепла и понимать, как будет проводиться перерасчет за тепло с учетом этих показаний.

> Температура ГВС обычно меньше 64,5 С, а стоимость услуги этого не учитывает.

Ха, у нас температура более 48 градусов бывает редко...

То Коста. Никого не защищаю. У нас в домах стоят общедомовые узлы учета теплоносителя и расчет с поставщиком тепловой энергии происходит по данным приборам учета. В отношении тарифа: описал уже ранее, СтройСети имеют свой тариф на тепловую энергию. ГеоТЭК имеет свои тарифы за прокачку. Чтобы тепло пришло в Ваш дом необходимо чтобы оно было прокачано через сеть. Вот поэтому в тарифу СтройСетей добавляется тариф ГеоТЭК. Вспомните, когда были газовые войны между Ураиной и Россией, там тоже Украина хотел больших денег за прокачку газа, а потребители покупали газ цена которого складывалась из нескольких составляющих одна из которых прокачка. Если бы ГеоТЭК имел бы возможность производить тепло, то он бы защищал свой тариф в ТЭК МО и он мог быть выше/ниже общегородского и в этом случае транспортировка уже бы вошла в тариф, но так как она работать не может, благодаря сами знаете кому.... она не может использовать тарифы на тепло, которое оно не вырабатывает и не транспортирует. Кстати, долги за потребляемое ранее тепло сейчас легли на плечи не Вас, а других жителей Павшинская Пойма.
Так понятно?
Если у каждой батареи поставить свой счетчик, то каким образом поддерживать всю систему в работоспособности? Кто-то заузил проход, чтобы у него стало похолодней, а тот, кто ниже не дополучил тепла и мерзнет. Значит один стараясь сэкономить, другому перекрывает тепло. В отношении кранов и проходов системы отопления, проходной регулятор приуменьшает поступление горячей воды в батарею, но за счет перемычки излишки уходят вниз, таким образом никто не страдает. В последнее время бич для нас стали теплые полы от системы отопления, вот кто реально серьезно температурный дисбаланс в систему. Такие теплые полы вообще запрещены в домах, при прорыве представте что может случиться.... так они еще сильно просаживают систему отопления и жители нижних этажей недополучают тепла.