Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Продолжаем разговор
Часть 1 https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtop ... =78&t=3136
Часть 2 viewtopic.php?p=255057#p255057

Общение по оформлению собственности происходит в отдельной ветке

Не получится. В данном случае у каждого будут свои требования (у каждого своя квартира). Смысла обращаться к фирмам никакого нет. Зачем платить 50 т рублей за это оформление?

LittleB писал(а):

yartkin писал(а):

Также сразу получили "Разрешение на производство работ по доведению квартиры до состояния пригодного для проживания". В принципе, его могли и не дать, если вы не готовы сразу приступить к ремонту (мы сразу готовили весь комплект документов).

Добрый день! Пожалуйста, подскажите, какой именно комплект документов необходимо предоставить СУ для получения разрешения? Планы монтажа/демонтажа, экспликация, электрика, что-то еще?

Разрешение выдают вместе со смотровым ордером на Наметкина (нужен договор + паспорт + их копии). По большому счету это разрешение никакой силы не имеет (сказали в СУ), филькина грамота, т.к. для фактического начала работ вам потребуются, грубо говоря, ключи (с предварительной головной болью от их получения) и согласованный проект перепланировки (головная боль №2).

Nikaelle писал(а):

kruglovaalina писал(а):

Проблема в том, что если написана доверенность на председателя ЖСК, то эти доп услуги и тарифы на них утверждены, так что так нагло СУ и их приспешники не воруют, но сами понимаете - все равно разводилово

Да, Вы правы, ничего с тарифами поделать не сможем, т.к. все выдали доверенность на представление интересов на собраниях ЖСК (п. 33 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491)

Как это не сможете??? В соответствии с Законом о защите прав потребителей, Гражданским и Жилищным кодексами вы имеете право, а вам ДОЛЖНЫ предоставить как минимум:
- Расшифровку статьи "содержание и ремонт" в ежемесячных коммунальных платежах, то есть все статьи расходов по этому платежу
- вы сверяете на предмет установления схожести доп услуг с обязательными в статье "содержание и ремонт" (много интересного увидете)
-Протокол (-ы) собраний об утверждении тарифов и их размера
- Обоснование, единицы тарифа и ее стоимость
- СМЕТЫ по каждой услуге, подробная!!!
- доверенность от вас на председателя, а то дана она была давно, может срок прошел (сверить с датой протокола), а может вообще не ваша подпись. А еще пусть докажут, что там вы расписывались (может быть и такое).
А также ИМЕЕТЕ право отказаться заключать ДОГОВОР (название само говорит о том, что вас никто не может заставить договорится), не говоря о том что навязывать услугу к услуге нельзя.
Для тех, кто покупал по другой сделке - вообще проблем не вижу.
Смотровой есть, разрешение есть, viewtopic.php?t=13121&p=221932#p221932 - вам в помощь.

arh-idea писал(а):

Разрешение выдают вместе со смотровым ордером на Наметкина (нужен договор + паспорт + их копии). По большому счету это разрешение никакой силы не имеет (сказали в СУ), филькина грамота, т.к. для фактического начала работ вам потребуются, грубо говоря, ключи (с предварительной головной болью от их получения) и согласованный проект перепланировки (головная боль №2).

Вот по этому люди не торопятся делать ремонты..
Думаете, что пока не будет согласованного проекта перепланировки, то вам не дадут делать ремонт??? Как вообще его могут согласовать, если дом не введен в жилфонд???

arh-idea писал(а):

Разрешение выдают вместе со смотровым ордером на Наметкина (нужен договор + паспорт + их копии). По большому счету это разрешение никакой силы не имеет (сказали в СУ), филькина грамота, т.к. для фактического начала работ вам потребуются, грубо говоря, ключи (с предварительной головной болью от их получения) и согласованный проект перепланировки (головная боль №2).

Вот по этому люди не торопятся делать ремонты..
Думаете, что пока не будет согласованного проекта перепланировки, то вам не дадут делать ремонт??? Как вообще его могут согласовать, если дом не введен в жилфонд???

1) Доверенность не может быть не моя - она нотариальная.
2) Это не я придумала, это закон (ссылку на него давала): 33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами жилищно-строительного кооператива, определяются органами управления жилищно-строительного кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Мы дали доверенность на представление интересов на собраниях членов, на одном из таких собраний и выбрали УК, и установили тарифы, как обязательные, так и дополнительные. Формально в отношении формирования ставок все законно. Да и размеры по обязательным платежам не критичные, вполне нормальные, обидны только навязываемые ими доп. услуги (а это мин. 8000).

kruglovaalina писал(а):

arh-idea писал(а):

Разрешение выдают вместе со смотровым ордером на Наметкина (нужен договор + паспорт + их копии). По большому счету это разрешение никакой силы не имеет (сказали в СУ), филькина грамота, т.к. для фактического начала работ вам потребуются, грубо говоря, ключи (с предварительной головной болью от их получения) и согласованный проект перепланировки (головная боль №2).

Да, мы по закону до ввода дома в эксплуатацию не имеем права находиться в жилом помещении.

Nikaelle писал(а):

1) Доверенность не может быть не моя - она нотариальная.

Вы были у нотариуса? Просто интересно.

2) Это не я придумала, это закон (ссылку на него давала): 33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами жилищно-строительного кооператива, определяются органами управления жилищно-строительного кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Эти доп услуги КОНСЬЕРЖ, ДОМОФОН, но почему они тогда не включают другие доп услуги в квитанцию вместе с коммунальными платежами? Не повод ли задуматься?

Мы дали доверенность на представление интересов на собраниях членов, на одном из таких собраний и выбрали УК, и установили тарифы, как обязательные, так и дополнительные.

Ну обязательные вы не утверждали
А есть протоколы у вас?
Ко всему прочему - вы можете отозвать доверенность или дальше будете "голосовать" за повышение тарифа на оплату консьержа и всякой фигни, наверно руководствуясь инфляцией и необходимостью индексировать з/плату?

Формально в отношении формирования ставок все законно. Да и размеры по обязательным платежам не критичные, вполне нормальные, обидны только навязываемые ими доп. услуги (а это мин. 8000)

Вы про какие тарифы? Я про тарифы на доп услуги по КГМ и пр., которые навязывает УК ПАВШИНО в виде еще одного договора, нагло без предоставления полной информации по ним, и это помимо договора на эксплуатацию и обязательных коммунальных платежей.
Что касается законности, что всегда есть право оспорить "её самую".

arh-idea писал(а):

Разрешение выдают вместе со смотровым ордером на Наметкина (нужен договор + паспорт + их копии). По большому счету это разрешение никакой силы не имеет (сказали в СУ), филькина грамота, т.к. для фактического начала работ вам потребуются, грубо говоря, ключи (с предварительной головной болью от их получения) и согласованный проект перепланировки (головная боль №2).

Вот вопрос как раз в проекте перепланировки. Он у меня в общем-то готов, осталось понять, как это дело согласовать с СУ (или УК?) и начать ремонт.

Соседи, буду признательна если поделитесь информацией по надежности ЖСК-Павшино 14 и процессу оформления переуступки по договорам с ЖСК.

Друзья хотят купить по переуступке квартиру в вашем корпусе. Владелец сказал, что договор на квартиру оформлен с ЖСК - Павшино 14 на вступление в кооператив, а переуступку оформляют в КТ СУ-155.

Насколько рискованна может быть данная сделка?

Заранее спасибо!

PS - интересует их однокомнатные варианты. Если есть предложения по продаже, можно в личку.

kruglovaalina писал(а):

Вы были у нотариуса? Просто интересно.

Да, оформляла доверенность на представление интересов на собраниях ЖСК (полномочия представителя сейчас не вспомню, дома лежит текст, но, подозреваю, что и про выбор УК там есть).

Эти доп услуги КОНСЬЕРЖ, ДОМОФОН, но почему они тогда не включают другие доп услуги в квитанцию вместе с коммунальными платежами? Не повод ли задуматься?

Пока не знаю, как прокомментировать, платежки еще не видела, на мой взгляд, должны отражать наименование услуг. Но, подозреваю, что если конкретного вида услуг не содержится, значит, официальных полномочий у УК все-таки пока нет.

Ну обязательные вы не утверждали

О том и речь, что через представителя по доверенности все-таки утвердили, ссылку на закон несколько раз дублировала. (читаем ЖК: структура платы за жилое помещение и комм. услуги).

А есть протоколы у вас?

Нет, не уверена, что буду таким способом бороться за отмену доп. платежей.

Ко всему прочему - вы можете отозвать доверенность или дальше будете "голосовать" за повышение тарифа на оплату консьержа и всякой фигни, наверно руководствуясь инфляцией и необходимостью индексировать з/плату?

Хорошая идея. Только опять же, решения принимаются большинством голосов, и это должны сделать как минимум большинство жильцов нашего дома.

Вы про какие тарифы? Я про тарифы на доп услуги по КГМ и пр., которые навязывает УК ПАВШИНО в виде еще одного договора, нагло без предоставления полной информации по ним, и это помимо договора на эксплуатацию и обязательных коммунальных платежей.
Что касается законности, что всегда есть право оспорить "её самую".

Честно, пока только по слухам в курсе, о каких конкретно доп. услугах идет речь, в УК еще не была. Я затормозила процесс еще на предложении в офисе на Наметкина подписать Соглашение на оплату услуг по содержанию многоквартирного дома, без которого отказываются выдавать смотровые ордера. Не понравился он мне как раз по причине того, что в нем нет конкретных тарифов и размеров стоимости предоставляемых УК Павшино услуг, везде по тексту указывается на рассчет по смете УК. Но, покопавшись в законе, пришла к выводу, что, по вышеуказанным мною причинам (читаем ЖК про ЖСК), повлиять на размер и формирование этих тарифов возможно только принимая участие непосредсвенно в голосовании на собраниях ЖСК, причем, не мне одной, а большинству жильцов.
Мое мнение - подписание этого договора (где говорится, что оплачивать услуги по содержанию я обязуюсь начиная с момента ввода в эксплуатацию) на данном этапе для получения смотрового ордера может оказаться критичным , если я по результатам осмотра потребую устранить недостатки и только в том случае, если устранение недостатков затянется на больший срок, чем ввод в эксплуатацию (т.к. фактически опять заехать не смогу, а обязательство по оплате уже возникнет).

Amina писал(а):

Соседи, буду признательна если поделитесь информацией по надежности ЖСК-Павшино 14 и процессу оформления переуступки по договорам с ЖСК.

Друзья хотят купить по переуступке квартиру в вашем корпусе. Владелец сказал, что договор на квартиру оформлен с ЖСК - Павшино 14 на вступление в кооператив, а переуступку оформляют в КТ СУ-155.

Насколько рискованна может быть данная сделка?

Заранее спасибо!

PS - интересует их однокомнатные варианты. Если есть предложения по продаже, можно в личку.

На мой взгляд сделка имеет не больше рисков чем сделка с переуступкой в договоре ДДУ. Тут нужно понимать, что ЖСК Павшино-14 - это фактически отдел продаж Су-155. ЖСК создавалось Су-155, в правление ЖСК входят люди из Су-155. Т.е. это не какие-то левые граждане решили замутить аферу, собрать денежки и пропасть, а Су-155 продаёт свои квартиры через эту структуру. Если Вы доверяете су-155 (а они, тьфу-тьфу в мошенничестве с квартирами вроде замечены не были), то можете доверять и ЖСК. Переуступка оформляется в су-155 и регистрируется в их реестре. Это страхует от двойных продаж, без регистрации в их реестре сделка недействительна. Да и соглашение о переуступке трёхсторонее (помимо продавца и покупателя в сделке участвует ЖСК), это тоже своего рода страховка от двойных продаж, если вспомнить, что ЖСК контролируется су-155 и мошенничество с их стороны практически исключено. Как-то так. ЗЫ: недавно сам переуступил квартиру, которую приобретал по переуступке (т.е. мой покупатель уже третий в цепочке приобретателей). Все три сделки проходили у сушек и ими регистрировались.

LittleB писал(а):

Вот вопрос как раз в проекте перепланировки. Он у меня в общем-то готов, осталось понять, как это дело согласовать с СУ (или УК?) и начать ремонт.

У нас он тоже готов. И вопрос с согласованием тот же. Мы узнали, что есть у них арх.отдел, который якобы занимается перепланировкой - это раз.
А согласование нужно делать либо через одну из аффилированных структур (типа Арт-проекта и иже с ними), либо самостоятельно. Для этого нужно в общем-то план БТИ, который СУ не выдает, а БТИ Красногорска и в Федеральное БТИ про наш почтовый адрес слыхом не слыхали (я узнавала и там, и сям), тем более нет док-тов на собственность.. Поэтому вопрос перепланировки, согласования и ремонта - очень темный.
При получении документов люди в очереди из личного опыта сказали, что делали перепланировку с согласованием за 30т.р. (15 за проект и 15 за согласование).
Но опять же, это другой корпус и другая история и квартира была от собственника, а не от застройщика. Пока дом не введен в эксплуатацию, мы со своими ремонтными порывами - бесправная масса.

Вопрос насчет перепланировки: у СУ на стенде висят правила, что является перепланировкой, а что нет. В частности, нельзя увеличивать ПЛОЩАДЬ туалета, ванной комнаты за счет жилой площади - комнат. Может, кто-нибудь знает, на каком Снипе, нормативном акте они основываются? И что они имеют ввиду под увеличением площади? Т.е. площадь ванной - это те условные в 2 кирпича высотой оставленные разметки для перегородок? А если я вообще, к примеру, никаких перегородок возводить не буду и у меня получится, условно говоря, одна большая ванная?)))) (при этом, стояки (мокрые зоны) переносить не буду).

Nikaelle писал(а):

Да, мы по закону до ввода дома в эксплуатацию не имеем права находиться в жилом помещении.

Это совершенно очевидно, его все и ждут. Выдача ключей - это только один шаг в сторону заселения, а их еще стооооолько: ввод в эксплуатацию, оформление собственности, согласование перепланировки, непосредственно ремонт.. ОМГ.

Nikaelle писал(а):

Вопрос насчет перепланировки: у СУ на стенде висят правила, что является перепланировкой, а что нет. В частности, нельзя увеличивать ПЛОЩАДЬ туалета, ванной за счет жилой площади - комнат. Может, кто-нибудь знает, на каком Снипе, нормативном акте они основываются?

Инфа с официального сайта Мосжилинспекции о том, что можно и что нельзя. http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/kakoformit/
http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/info/6 ... iiDhDYvXXQ
http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/info/6 ... iiD-DYvXXQ

Терпеливые еще могут почитать закон http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/5 ... iiFYDYvXXQ

Nikaelle писал(а):

И что они имеют ввиду под увеличением площади? Т.е. площадь ванной - это те условные в 2 кирпича высотой оставленные разметки для перегородок? А если я вообще, к примеру, никаких перегородок возводить не буду и у меня получится, условно говоря, одна большая ванная?)))) (при этом, стояки (мокрые зоны) переносить не буду).

Основываться они будут на проектном плане.

Nikaelle писал(а):

Вопрос насчет перепланировки: у СУ на стенде висят правила, что является перепланировкой, а что нет. В частности, нельзя увеличивать ПЛОЩАДЬ туалета, ванной комнаты за счет жилой площади - комнат. Может, кто-нибудь знает, на каком Снипе, нормативном акте они основываются? И что они имеют ввиду под увеличением площади? Т.е. площадь ванной - это те условные в 2 кирпича высотой оставленные разметки для перегородок? А если я вообще, к примеру, никаких перегородок возводить не буду и у меня получится, условно говоря, одна большая ванная?)))) (при этом, стояки (мокрые зоны) переносить не буду).

Расширение мокрых зон на жилые строго запрещено! Можно расширять в коридор, но не в жилую комнату. Также можно на месте кухни сделать кабинет.
В БТИ есть план квартир (обмеры символически или проектные). Вот от них и будут отталкиваться.
Если залезите ванной на жилую комнату - такую перепланировку согласовать в МВК Красногорска практически нереально официально.

zorkiy писал(а):

Расширение мокрых зон на жилые строго запрещено! Можно расширять в коридор, но не в жилую комнату.

Спасибо, покопаюсь, пока не совсем ясно, чем комната отличается от коридора в этом плане.

Коридор не является жилой зоной. Расширять запрещено именно на комнату.

arh-idea писал(а):

Терпеливые еще могут почитать закон http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/5 ... iiFYDYvXXQ

Спасибо, такой и искала, правда, тут Москвы, у нас должно быть такое же, но МО. Еще раз спасибо, но в этом законе нашла только про перенос ванной комнаты, про расширение или объединение - ни слова.

Нашла Снипы: http://resog.ru/pereplanirovka-vannoj-s ... meshhenij/