Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Lew_13 писал(а):

Здесь http://www.sudoved.ru/ru/docs/3912641/?query=+%EE+%EF&page=39 интересное решение Красногорского суда о признании ПС на квартиру в незавершенном строительством многоквартирном жилом доме. Но у нас пока нет почтовых адресов, да и договоры ЖСК, а не предварительные договоры. Какие будут мнения?

Представляется, что признание права собственности на квартиру, находящуюся на заложенном земельном участке не особо успокоит. Ну будет у Вас право собственности. С пометкой, что оно обременено залогом. Радостно Вам от этого будет?

данные о земельном участке доступны здесь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/? ... s=cadastre
предположительно наш участок 50:11:0010417:335 (недораспилен между 13 и 14 корпусами). запросы по нему можно отправить через формы
https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_info ... :10417:335
https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_gkn_ ... :10417:335
https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_egrp ... :10417:335
последняя, судя по заявлению, бесплатная, по ней можно запрашивать:

Выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (содержащей общедоступные сведения о зарегистрированных правах на объект недвижимости)
Выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о переходе прав на объект недвижимого имущества
Справку о содержании правоустанавливающего документа
Выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости имущества на территории
Выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным

нюанс в том, что нужен некий сертификат.

Внимание! На последнем шаге формирования запросов:

Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о переходе прав на объект недвижимого имущества;
Справка о содержании правоустанавливающего документа;
Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости имущества на территории;
Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным.

их необходимо подписать ЭЦП заявителя. На данный момент эта возможность поддерживается только в браузере Microsoft Internet Explorer. Помимо этого, у Вас должен быть установлен сертификат и компонент CAPICOM.

Для выбора объекта рекомендуется использовать сервис "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online". Если объект не найден, Вы можете указать его адрес вручную. Обратите, пожалуйста, внимание на корректный выбор типа объекта и заполнение адреса.

... ушел читать доки ЖСК "Павшино-14"...

chaves писал(а):

... ушел читать доки ЖСК "Павшино-14"...

почитал Протокол 1 собрания учредителей: нет признаков того, чтобы кто-нить передал бы ЖСК права на земельный участок. из имеющихся документов вообще непонятно, имеет ли право ЖСК выполнять функции застройщика, в частности, есть ли у ЖСК разрешение на строительство, оформлены ли какими-либо договорами права на земельный участок...
учредителями являются:
ЗАО "Визель" (Гузина)
ЗАО "ГК СУ-155" (Мещеряков)
ЗАО "Компания Монблан" (Хмельницкая)
ООО "Арт-Проект" (Моторина)
Товарищество на вере "СУ-155 и КОМПАНИЯ" (Мещеряков).

РСФК в составе учредителей не вижу...
какое его полное наименование?

Выдало же информацию:
Кадастровый номер: 50:11:0010417:335
Статус земельного участка: Временный
Дата постановки на кадастровый учет: 28.07.2010
Категория земель: Земли населенных пунктов
Земельный участок 23730
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 162290656,5
Дата внесения стоимости: 01.10.2010
Адрес (местоположение): обл. Московская, р-н Красногорский, урочище "Павшинская пойма"
Наличие зарегистрированных прав: Не зарегистрированы
Дата обновления информации: 13.08.2012
Раздел: Действующий

Соседи, спасибо за информацию. Дело в том, что Жск и не может владеть правами на земельный участок. Вы не там копаете. Правами владеет собственник и арендатор, который имеет право арендыа это скорее всего су. И су свое право аренды как мне сказали заложил. Я буду рад если это не так. Сбросьте пожалуйста документы по жск, котрые обсуждаете, в личку

Lew_13 писал(а):

Выдало же информацию:
Кадастровый номер: 50:11:0010417:335
Статус земельного участка: Временный
Дата постановки на кадастровый учет: 28.07.2010
Категория земель: Земли населенных пунктов
Земельный участок 23730
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 162290656,5
Дата внесения стоимости: 01.10.2010
Адрес (местоположение): обл. Московская, р-н Красногорский, урочище "Павшинская пойма"
Наличие зарегистрированных прав: Не зарегистрированы
Дата обновления информации: 13.08.2012
Раздел: Действующий

Там ещё если щёлкнуть на "права и ограничения" то появится:
"№ 50-50-11/126/2011-103 от 20.12.2011 (Аренда)"

Пауль писал(а):

В Долгопрудном разгорается скандал http://dolgoprudny.net/wbb4/wbb/index.p ... 4&pageNo=8

В продолжение истории в Долгопрудном (поскольку есть большой риск оказаться вв одной лодке с ними). http://lifenews.ru/news/99862

Sky777 писал(а):

Пауль писал(а):

В Долгопрудном разгорается скандал http://dolgoprudny.net/wbb4/wbb/index.p ... 4&pageNo=8

В продолжение истории в Долгопрудном (поскольку есть большой риск оказаться вв одной лодке с ними). http://lifenews.ru/news/99862

А у нас в доме вообще есть дольщики?

Пауль писал(а):

Дело в том, что Жск и не может владеть правами на земельный участок.

3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 17057-1103
к сожалению, как выяснилось, эта обязанность относится только к ЖСК зарегистрированными в конце 2011 года. Павшино-14 зарегистрирован в начале 2011 года, поэтому он хотя и может являться застройщиком, но не обязан им являться. если ЖСК не является застройщиком, право на признание собственности для его членов не возникает автоматически по факту оплаты пая, а зависит так же и от воли застройщика.

Пауль писал(а):

Вы не там копаете. Правами владеет собственник и арендатор, который имеет право арендыа это скорее всего су. И су свое право аренды как мне сказали заложил. Я буду рад если это не так.

по Вашему тексту Вы не знаете, является ли Су155 арендатором или застройщиком. по ихним словам на весну 2011 года они не имеют прав на земельный усасток и поэтому не имеют права продавать квартиры по ФЗ-214. по информации аренда участка оформлена договором № 50-50-11/126/2011-103 от 20.12.2011. На кого она оформлена - это вопрос, гадать ответ на который бесполезно, это нужно точно знать. Мне точно известно, что по факту направления в кадаст запроса бумажных докментов они могут уточнить информацию об участке. в нашем случае дата актуализации 13.08.2012, т.е. свежая, значит, информация на сервере должна быть актуальная. кроме того, это признак или что информацию запрашивали или что она изменялась.
теперь сравниваем даты: публикация от 20 июля

В октябре 2011 г. «Нордеа банк» уведомил Росреестр о том, что в конце 2010 г. заключил с группой компаний «СУ-155» два договора залога, по которым получил права на 313 квартир площадью 18 574 кв. м. Это квартиры в корп. 27 микрорайона «Центральный» Долгопрудного и корп. 13-14 микрорайона 2 в Павшинской пойме.

нельзя исключить, что актуализация 13 августа вызвана претензиями «Нордеа банка». но можно полагать, что договор аренды от 20.12.2011 под договоры залога от октября 2011 года не может попасть. это при условии, что 20.12.2011 года зарегистрирован именно договор аренды, а не обременение к нему в виде залога.

Пауль писал(а):

Сбросьте пожалуйста документы по жск, котрые обсуждаете, в личку

сорьки, давно исчерпал лимит картинок, так и не довыложив устав. нет там в учредительном протоколе ничего интересного кроме состава участников.

chaves писал(а):

если ЖСК не является застройщиком, право на признание собственности для его членов не возникает автоматически по факту оплаты пая, а зависит так же и от воли застройщика.

С чего Вы это взяли?

chaves писал(а):

3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Согласен, я не обратил внимание на изменение в ЖК. Но всё же в данном случае я прав. Или, если хотите, прав наполовину. ЖСК, созданный до внесения измений в ЖК может и владеть правами на участок и не владеть. И то и другое правомерно. Ладно, предлагаю, попробовать получить информацию из Росреестра по земельным участкам, через те ресурсы, что выложены выше. Я вчера сформировал запрос на наш дом как на "объект незавершенного строительства". На сайте хоть и висит объява, что запрашиваемая информация бесплатная, но на электронку пришло сообщение, что нужно 150 р. заплатить. Сегодня заплачу, посмотрим, что напишут. Если будет серьёзная информация, то предлагаю, такой же вопрос по нашему земельному участку направить. Кстати, есть уверенность, что наш дом только на 335-м участке стоит? Не захватывает ли он ещё маленькие кусочки под номерами 336 и 337?

Пауль писал(а):

chaves писал(а):

если ЖСК не является застройщиком, право на признание собственности для его членов не возникает автоматически по факту оплаты пая, а зависит так же и от воли застройщика.

С чего Вы это взяли?

сугубое ИМХО. не являющийся застройщиком ЖСК не имеет никаких "автоматических" прав на собственность в объекте строительства. поэтому и пайщики такого ЖСК автоматом ничего не получат.
вот суждение на эту тему:

Если ЖСК сам является застройщиком, то ситуация проще. Иск подается к ЖСК и необходимо представить доказательства того, что был выплачен пай и что дом сдан в эксплуатацию, а также истребовать в БТИ кадастровый и технический паспорт квартиры. Также в такой ситуации проще обосновать иск о признании права собственности на квартиру в не оконченном строительством доме, т.к. ЖСК сам строит дом.
Если же ЖСК является только посредником, то тут ситуация сложнее. Важное значение имеет, перечислил ли ЖСК денежные средства за Вашу квартиру застройщику. Поэтому еще при заключении договора с ЖСК необходимо проверить отсутствие задолженности ЖСК перед застройщиком конкретно по квартире, которую Вы планируете приобрести. Если задолженность имеется, то в некоторых случаях возможен отказ в иске, т.к. квартира не передана ЖСК и ЖСК не может передать ее своему члену.

http://www.realtylaw.ru/clauses/2012/04 ... _1161.html
например, у меня нет на руках докмуентов, подтверждающих факт перечисления кооперативом застройщику денежных средств.
и более того, я не в курсе, кто является застройщиком. к договору о ЖСК есть некий договор с Су-155 (их нет под рукой, не помню что там написано), но и этого мало, для оформления собственности при таком раскладе нужно найти документы, подтверждающие, что именно на Су-155 оформлены права на строительство. а это, судя по некоторым заявлениям в форуме невозможно, в них намекается, что право застройки к14 принадлежит некой иной организации.

chaves писал(а):

Поэтому еще при заключении договора с ЖСК необходимо проверить отсутствие задолженности ЖСК перед застройщиком конкретно по квартире, которую Вы планируете приобрести. Если задолженность имеется, то в некоторых случаях возможен отказ в иске, т.к. квартира не передана ЖСК и ЖСК не может передать ее своему члену.

С этим, я думаю, проблем не будет. Очевидно, что Су создавало карманные ЖСК для того, чтобы через них получать деньги от приобретателей квартир, фактически это отделы продаж Су. Не вижу никаких причин для того, чтобы в нашем жск деньги надолго задерживались и не перечислялись в су. Между Су и ЖСК я так полагаю есть договор инвестирования, по которому по завершению строительства ЖСК передаются определенный квартиры. Я такой находил в интернете - договор между таким же карманным жск в Долгопрудном и Су.

Пауль писал(а):

chaves писал(а):

Поэтому еще при заключении договора с ЖСК необходимо проверить отсутствие задолженности ЖСК перед застройщиком конкретно по квартире, которую Вы планируете приобрести. Если задолженность имеется, то в некоторых случаях возможен отказ в иске, т.к. квартира не передана ЖСК и ЖСК не может передать ее своему члену.

С этим, я думаю, проблем не будет. Очевидно, что Су создавало карманные ЖСК для того, чтобы через них получать деньги от приобретателей квартир, фактически это отделы продаж Су.

я двумя руками за такой расклад, но повторюсь относительно сомнений о том, что Су является застройщиком и на основании этого имеет "автоматическое право" передавать права на квартиры в ЖСК: для (полной) уверенности в этом не хватает документов:
*разрешение на строительство к14
*сведения о правах на земельный участок
*инвестиционный контракт
*сведения об обременениях участка и объекта незавершенного строительства.

вот нарыл пруф для вышенаписанного ИМХО:

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_52.html#p3337
© КонсультантПлюс, 1992-2012

- если Су не застройщик, то "автоматических прав" на объект строительства у них нет, нужно поднимать цепочку договоров и акты к ним, если не будет доказательств того, что застройщик передал права на конкретную квартиру Су, то и никаких прав у членов ЖСК на переданные Сушниками в ЖСК квартиры тоже не возникнет.

кстати, права на землю должны быть оформлены на застройщика, поэтому если Су не застройщик, он сам не мог их заложить. но о5же это не исключает ситуацию, когда застройщик выступил обеспечителем займа Су и заложил под это свои права на землю. Попробуйте уточнить это у Вашего источника сведений про залог земли.

Пауль писал(а):

На сайте хоть и висит объява, что запрашиваемая информация бесплатная, но на электронку пришло сообщение, что нужно 150 р. заплатить. Сегодня заплачу, посмотрим, что напишут.

попробуйте запросить не на бумаге, а по электронной почте, и быстрее будет и, возможно, бесплатно. не факт, что с первого раза придет нужный (или полезный) документ. а когда будет понимание того, какой документ правильный, его и нужно будет на бумаге запросить на случай возможных разборок.

Пауль писал(а):

Кстати, есть уверенность, что наш дом только на 335-м участке стоит? Не захватывает ли он ещё маленькие кусочки под номерами 336 и 337?

у меня нет никакой уверенности даже в том, что к14 находится на 335 участке, я "чиста на глаз" прикинул где он может быть.

chaves писал(а):

кстати, права на землю должны быть оформлены на застройщика, поэтому если Су не застройщик, он сам не мог их заложить. но о5же это не исключает ситуацию, когда застройщик выступил обеспечителем займа Су и заложил под это свои права на землю.

Вы понимаете, какой вывод можно сделать из того, что Вы говорите? Такой, что Су занимается откровенным мошенничеством причем неприкрытым и смертоубийственным для себя. Говорит всем, что оно строит объект, берет под это дело деньги, а на само деле строит кто-то не имеющий отношения к Су! Не стоит так далеко уж заходить в предположениях. Даже по косвенным признакам понятно что строит Су. Съездите к дому, посмотрите что написано на робе у рабочих и на домиках где они живут. "ДСК-5". Это строительное "подразделение" Су. Зы: кстати ссылка на договор инвестирования между Су и ЖСК должна быть сделана в пункте 1.3. вашего договора

chaves писал(а):

попробуйте запросить не на бумаге, а по электронной почте, и быстрее будет и, возможно, бесплатно. не факт, что с первого раза придет нужный (или полезный) документ. а когда будет понимание того, какой документ правильный, его и нужно будет на бумаге запросить на случай возможных разборок.

Запросил по электронной почте как раз. Все равно платно. Уже заплатил. Жду.

chaves писал(а):

Пауль писал(а):

На сайте хоть и висит объява, что запрашиваемая информация бесплатная, но на электронку пришло сообщение, что нужно 150 р. заплатить. Сегодня заплачу, посмотрим, что напишут.

попробуйте запросить не на бумаге, а по электронной почте, и быстрее будет и, возможно, бесплатно. не факт, что с первого раза придет нужный (или полезный) документ. а когда будет понимание того, какой документ правильный, его и нужно будет на бумаге запросить на случай возможных разборок.

Пауль писал(а):

Кстати, есть уверенность, что наш дом только на 335-м участке стоит? Не захватывает ли он ещё маленькие кусочки под номерами 336 и 337?

у меня нет никакой уверенности даже в том, что к14 находится на 335 участке, я "чиста на глаз" прикинул где он может быть.

Вы на 99 процентов не ошиблись. Я сначала на яндексовской карте определил широту и долготу на которой находится дом, потом нашёл эту точку на кадастровой карте. Тоже получился 335 участок. Но теоретически дом может ещё захватывать и 336, 337.

Доброго дня, всем соседям!
У меня в Договоре об участии в ЖСК "Павшино, 14", в п. 1.3. имеется ссылка на Договор инвестирования № К-2/14 от 22.02.2011 г.
Вопрос: а у кого нибудь есть этот Договор? Можно поделиться?

gva070200 писал(а):

Доброго дня, всем соседям!
У меня в Договоре об участии в ЖСК "Павшино, 14", в п. 1.3. имеется ссылка на Договор инвестирования № К-2/14 от 22.02.2011 г.
Вопрос: а у кого нибудь есть этот Договор? Можно поделиться?

Предлагаю в Су запросить. По интернету направить запрос о предоставлении копии документа или о порядке ознакомления с ним (где и когда, куда подъехать). В Жск писать бесполезно, я уже писал по адресу их регистрации, письма вернулись не распечатанными в связи с тем, что сведения об адресате отсутствуют...