Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Соседи, из-за сильно низких температур, мои исполнители по стяжке не могут запустить установку - поэтому ещё пару недель мои недорогие рабочие сидят без работы, и могут КАЧЕСТВЕННО сделать гидроизоляцию санузлов, выштробить трассы под электрику, расшить и утеплить внутренние межпанельные швы, выполнить несложную и работу по отделке

Работа этих людей уже была успешно принята инженерами ПТО нашего корпуса в нескольких квартирах 1-ой секции. Результаты фоткал в теме, вживую можно посмотреть по согласованию.

iShkShk писал(а):

Подскажите, как проще всего посмотреть свою квартиру?

Чтобы просто посмотреть свою квартиру нужен смотровой ордер....Для получения ордера надо подъехать на Наметкина 9 в СУ-155. Был там недавано, принимают по записи. Я приехал просто так, не позвонив предварительно... Для получения обязывают подписать соглашение на управление домом УК ПАВШИНО, в котором прописывается, что я согласен оплатить все расходы начиная со сдачи дома госкомиссии (что прямо противоречит статье 153 жилищного кодекса). Я попросил дать мне бумагу, что мне отказывают в выдаче смотрового по причине нежелания подписать это соглашение, на что девушка ответила: "так мы же не отказываем, просто у нас порядок такой..." и предложила написать заявление, что я хочу получить ордер без подписания соглашения на ресепшене. Заявление рассматривается 2 недели, потом... Более чем уверен, что мне дали бы ордер без подписания соглашения, но только это было бы недели через 3-4... Короче не стал я ждать формальностей...

Если от просмотра вам важен момент подписания акта, что все в порядке, то лучше идти только через СУ, если просто посмотреть, то напишите мне в ЛС...

Сказание о штукатурке

Штукатурка - пожалуй, наиболее трудоемкая, и как следовательно - самая затратная статья расходов в случае ремонта "от бетона" - т.е. в нашем случае

Поэтому, ошибки заказчика здесь приводят к самым серьёзным финансовым потерям. Решил выложить данный отчет - чтобы приоткрыть завесу тайны над некоторыми хитростями профессиональных штукатуров - как нас, доверчивых наивных клиентов Часто разводят - ну либо пытаются развести

Полезные ресурсы:

Пожалуй, самый полезный сайт по штукатурке - http://schtukatur.ru/ - если у кого-то есть деньги на найм этих людей и пара месяцев на весь процесс - думаю, не пожалеете Я же просто черпанул там море полезной информации, после изучения которой появилось очень четкое представление, что конкретно хочу от штукатуров - и КАК это объективно оценить по качеству.

Также, море информации есть в профильном разделе форума mastercity.ru - вообще, оттуда я беру примерно 90% всей инфы по ремонту Надо только уметь задавать поисковые ключи для той конфы

Что я заказывал и почему

Т.к. лишних денег нет - решил попытаться сделать штукатурку сразу под обои - без последующего шпатлевания. К тому же, машинная штукатурка гораздо дешевле (и быстрее!) ручной.

Выбранная после продолжительного тендера (писал подробный отчет выше в теме) команда - продекларировала машинную штукатурку сразу под обои, согласно действующему СНиПу по классу "Высококачественная штукатурка".

Ок, ударили по рукам, всё прописали в договоре - поехали!

Результаты работы (ФОТО)

Забегая вперёд, скажу, что своей цели я достиг - по мнению всех принимавших работу мастеров - после всех доделок, на стены можно клеить обои без шпатлевания. Практически все углы (кроме технической комнаты) в квартире выведены под 90 градусов - электронный угломер стороннего мастера выдавал 89.8, 90.0, 90.2 - всегда в этих пределах.

Тем не менее, на многих стенах есть некоторые отклонения от идеальной вертикали - в среднем, 3-5 мм на всю высоту стены, а в одном случае - до 1 см. Кроме того, ряд дверных откосов имеют заметный клин (5-7 мм на ширину двери). Причина проста - не бывает идеально прямых и держащих форму 6 мм маяков. Эту проблему решить можно только перештукатуриванием всей стены, притом зрительно такое отклонение, если нет других дефектов - видно не будет. Так что я на эту тему не парюсь Но, тем не менее - по этому нормативу - это не высококачественная штукатурка НИ РАЗУ!

Несколько общих видов - состав пока сохнет - и при сегодняшних температурах - сохнуть будет ещё ого-го. Так что на цвет не смотрим









А это санузел - в мокрых комнатах не стоит штукатурить гипсовыми составами. Это цементная штукатурка - поверхность ни разу не под обои, но под плитку - в самый раз, и воды не боится



Ну а дальше - проблемы - в основном - локальные ямы. Специально показываю на коротком уровне (80 см), т.к. если на таком уровне что-то явно видно - это практически 100% нарушение всех нормативов по штукатурке.











Извлеченные уроки

1. Если оплачиваете "под ключ", т.е. с материалом - скорее всего - будет большая предоплата (до половины общей суммы). В этом случае - предоплату вносим только по факту отгрузки материала. Я работал именно так - "под ключ"

2. Если оплачиваете "только работа", а материал Ваш - не соглашайтесь на предоплату больше 10%, и обязательно следите за фактическим расходом материала, КАЖДЫЙ день. Работяги мне поначалу пытались втюхать, мол, на эту трешку уйдет 240 мешков Волмы МН - в итоге ушло 115 (!). А работяги те слились, когда поняли, что скрысить материал не получится из-за моего толкового прораба.

3. Если оплачиваете "под ключ", т.е. с материалом исполнителя - задержки на порядок более вероятны, поможет только прописывание штрафа за срыв сроков в договоре. Я сроки не прописывал, о чем пожалел - делали урывками ровно месяц.

4. Если планируете общаться с исполнителем в правовом поле, а не "по понятиям" - пишем ВСЕ условия в договоре (сроки, сумма, качество, процедура приемки, все штрафы) - и берём расписки за КАЖДЫЙ заплаченный рубль. Будьте готовы к постоянной головной боли и нервотрепкам из серии "машина с материалом пришла в обед в будний день, водителю нужно прям щас заплатить, бригадира на объекте нет, а его работяги расписываться за бабки не будут, каждый час простоя машины - деньги". Я в итоге общался без бумажек, по понятиям, о чем, в принципе, не жалею - кроме сроков - писал выше.

5. Принимать работу должен профессиональный штукатур - либо отделочник, который будет делать обои, либо специально приглашенный сторонний мастер. В этом смысле, качество работы бригады универсалов всегда в зоне особого риска - отсутствие стороннего поэтапного контроля расслабляет... У меня принимали оба - и мой прораб-отделочник, и сторонний опытный штукатур - в итоге нашли много косяков, большинство мои штукатуры согласились устранить за свой счет.

О плюсах/минусах конкретной команды напишу чуть позже - когда окончательно устранят все найденные проблемы, всё посчитаем и рассчитаемся. На данный момент, общее впечатление - могу ли рекомендовать работать с ними кому-нибудь ещё, или нет - очень неоднозначное. В зависимости от итогового разговора - сильно качнется либо в одну, либо в другую сторону. К тому же, не мне одному в нашем доме делают штукатурку эти ребята - их партнеры штукатурили tullamore - там тоже остались "хвосты", от результата разрешения которых - многое зависит в итоговом мнении о данной организации как исполнителе - в целом.

Добавлю ещё несколько фраз, после которых так называемого "штукатура" [b]надо гнать в шею

Спойлер

...обоссаными тряпками

1. "Командир, какие СНиПы - нормально всё сделаем - кому не делали - всем нравилось"

2. "Шеф, всё сделаем, но вот нам надо правила сначала купить..."

3. "Что входит в стоимость? Да всё входит, чего мы тут сразу - как сделаем - там и поговорим подробно"

4. "Маяки? Вытаскивать? Зачем? Мы так оставляем, в стенах - всё нормально всегда было, а если вытаскивать - это заново штукатурить - дорого Вам встанет..."

5. "Мы ставим маяки каждые 40 см, так надежней"

6. "Мы вытаскиваем маяки, а шурупы закручиваем в стену - ну и что, что неоцинкованные? Да не было ни у кого проблем - гарантия, начальник!"

7. "Все углы под 90 в комнате вывести невозможно, Вы что"

8. "Если углы под 90, то откосы не могут быть в ноль, Вы что"

9. "Да-да, мы всё сделаем, но чтобы только нам никто не мешал - не любим когда под руку говорят... Кстати, у Вас уйдет мешков 300 на стены, и ещё 60 мешков на санузлы цементной штукатурки, да-да"

Огромная благодарность biffant за помощь в промерке уровня пола и полезные советы! Кое что по ремонту даже в голову не приходило, некоторые решения может пересмотрю...

тот выступ плиты, что на моих фото выше, примерно 8 см, НО так лежит вся плита! Т.е. это не один край плиты так "задрали". В среднем расхождение по углам комнат 3-6 см, что не так страшно, как думалось сначала... стояк отопления сегодня еле теплый, но тепло есть

biffant писал(а):

Тем не менее, на многих стенах есть некоторые отклонения от идеальной вертикали - в среднем, 3-5 мм на всю высоту стены, а в одном случае - до 1 см. Кроме того, ряд дверных откосов имеют заметный клин (5-7 мм на ширину двери). Причина проста - не бывает идеально прямых и держащих форму 6 мм маяков.

Это скажется, когда двери будете ставить. На самом деле вертикальность стен куда важней углов по 90.
Про маяки - отговорки.

Возвращаясь к теме окон: вчера тщательно исследовал свои, могу сказать, что сифонит капитально, причем не только откосы, а также из стеклопакета (т.е. между стеклом и накладкой), вследствие чего на стекле образовался конденсат, и в некоторых местах лед. Я так понимаю, это не ремонтируется. На двух петлях также намерзли большие глыбы льда! И опять муки выбора: менять или не менять? Склоняюсь к первому варианту.
И еще вопрос: кто-нибудь собирается объединять комнату с лоджией? Что делать с окнами? Их можно менять, или только стеклопакеты? И можно ли поставить к примеру "французские окна"?

Fabler писал(а):

biffant писал(а):

Тем не менее, на многих стенах есть некоторые отклонения от идеальной вертикали - в среднем, 3-5 мм на всю высоту стены, а в одном случае - до 1 см. Кроме того, ряд дверных откосов имеют заметный клин (5-7 мм на ширину двери). Причина проста - не бывает идеально прямых и держащих форму 6 мм маяков.

Это скажется, когда двери будете ставить. На самом деле вертикальность стен куда важней углов по 90.
Про маяки - отговорки.

И на что повлияет "завал" стены на 5 мм? Если однотонные обои под покраску - не могу придумать

На что повлияет угол - понятно: ничего прямоугольного не поставишь впритык, на полу-потолке с прямым рисунком будет некрасиво, после 3-4 градусов уже визуально заметно, что угол не прямой.

Про маяки - ну значит мне пока не встретились хорошие штукатуры - самые грамотные, небюджетные, авторитетные на мастерсити штукатуры - которые собственно принимали работу - признались, что сами бы лучше с 6мм маяками не сделали Если знаете, кто сделает - готов сходить посмотреть работу

Про клины - кто будет ставить двери - работу принял, утверждают, что ничего видно не будет. Посмотрим

Борменталь писал(а):

Возвращаясь к теме окон: вчера тщательно исследовал свои, могу сказать, что сифонит капитально, причем не только откосы, а также из стеклопакета (т.е. между стеклом и накладкой), вследствие чего на стекле образовался конденсат, и в некоторых местах лед. Я так понимаю, это не ремонтируется. На двух петлях также намерзли большие глыбы льда! И опять муки выбора: менять или не менять? Склоняюсь к первому варианту.
И еще вопрос: кто-нибудь собирается объединять комнату с лоджией? Что делать с окнами? Их можно менять, или только стеклопакеты? И можно ли поставить к примеру "французские окна"?

Странно, у меня из стеклопакетов не дует вообще. В гостиной на большом окне был косяк - заглушка между петлями была поставлена неправильно - в итоге, она не прижимала окно к раме, а наоборот - оставляла щель, из-за чего конкретно сифонило.

Между рамой и стеной действительно есть проблемы, петли так же промерзли - именно там где в углах проблема с установкой.

К тому же горизонтальные клины до 2 см при установке окон - так что похоже что придется переделывать. Сами окна пока что думаю не менять...

Fabler, кстати, щас сверился со СНиПом - 5мм отклонение от вертикали на высоту помещения - это как раз допуск на "высококачественную" штукатурку. На "улучшенную" - 10 мм.

biffant писал(а):

И на что повлияет "завал" стены на 5 мм? Если однотонные обои под покраску - не могу придумать

Вы писали до сантиметра. Коробка дверная будет не в одной плоскости со стеной. Либо, если в одной плоскости, дверь будет криво открываться.

На что повлияет угол - понятно: ничего прямоугольного не поставишь впритык, на полу-потолке с прямым рисунком будет некрасиво, после 3-4 градусов уже визуально заметно, что угол не прямой.

3-4 градусов у нас, к счастью нет. Если же выводить такое отклонение в 90, получится толщина штукатурки в 15-25 см ( l * sin угла ) на 3-хметровой стене - покажите мне сумасшедшего, который будет так делать.
В общем на вкус и цвет.

Про маяки - ну значит мне пока не встретились хорошие штукатуры - самые грамотные, небюджетные, авторитетные на мастерсити штукатуры - которые собственно принимали работу - признались, что сами бы лучше с 6мм маяками не сделали Если знаете, кто сделает - готов сходить посмотреть работу

Да заходите в выходные, post factum могу сказать, что со штукатурами мне повезло.
Кстати, а чем вы эти миллиметры вымеряли?

Про клины - кто будет ставить двери - работу принял, утверждают, что ничего видно не будет. Посмотрим

Это верно.

biffant писал(а):

Fabler, кстати, щас сверился со СНиПом - 5мм отклонение от вертикали на высоту помещения - это как раз допуск на "высококачественную" штукатурку. На "улучшенную" - 10 мм.

Занудства ради: там написано на "высококачественную" - 1 мм на метр высоты, но не более 5 мм на высоту помещения.
Просто штукатурят не только квартиры, и сами квартиры бывают разными.

biffant

5. Принимать работу должен профессиональный штукатур - либо отделочник, который будет делать обои, либо специально приглашенный сторонний мастер. В этом смысле, качество работы бригады универсалов всегда в зоне особого риска - отсутствие стороннего поэтапного контроля расслабляет... У меня принимали оба - и мой прораб-отделочник, и сторонний опытный штукатур - в итоге нашли много косяков, большинство мои штукатуры согласились устранить за свой счет.

Если не секрет, сколько стоят услуги сторонних специалистов-контролеров?

Fabler, до сантиметра - одна стенка 1.5 метровая

Чем вымерял - приемщик смотрел проверенным под протокол госприемки уровнем 2.5 метра. Лично я не вижу ни на одном своем уровне сколь-нибудь существенное отклонение. Лазерным нивелиром не каждую стенку можно измерить по вертикальному наклону. Конкретно ту проблемную, кстати, можно - наверное, гляну ещё разок

А какое у Вас отклонение от вертикали, и как проверяли, если не секрет?

Lew_13 писал(а):

Если не секрет, сколько стоят услуги сторонних специалистов-контролеров?

5 000 рублей с квартиры, но я договаривался сразу на две квартиры - в итоге взяли 7 000 рублей за обе.

Доброго времени суток!

ПРО ОТОПЛЕНИЕ В НАШЕМ ДОМЕ:

Вчера, в воскресение, прорвало отопление в 4-х квартирах 11 дома. Мне лично затопило квартиру в 5 секции (5 подъезд) 2-я на площадке и затопило все 10 этажей! Прорвало отопление на 10-м этаже в 368 квартире (двушка линейка), квартира не заселена, хозяев не было ни разу, когда охранник принес ключи, оказалось, что разорвало фильтр в шкафчике отопления, где стоят входные краны от стояков отопления и вырвало заглушку из тройника. Половина стояка вылилась из труб в квартиры. Факт: в данной квартире №368 НЕТ ОКОН в комнате с балконом, они не выбиты, их просто НЕТ - там пустой проем на улицу. В квартире минусовая температура (-14) (когда прорвало было теплее - горячая вода по всему полу ), сегодня прорвало отопление после входных кранов, завтра может разорвать и сами краны, тогда отключат стояк и система замерзнет, а с ней и весь подъезд. Из наблюдений - в данной квартире уже замерзли выводы холодной воды - трубы могут лопнуть. Чуть раньше разорвало отопление, вроде, на 15-м этаже этой секции, сантехник сказал что в еще двух случаях вырывало блестящие трубки идущие от пластиковых труб к радиаторам. В 3-х из 4-х квартир были открыты балконные двери, (в одной эту дверь просто не стали ставить, как и окно). В нашем доме еще не мало квартир с открытыми, разбитыми, отсутствующими окнами и дверьми, а также во многих квартирах не закрываются входные двери, что ведет к вымораживаюнию системы отопления и ее разрыву.

ПРО ОТОПЛЕНИЕ В НАШЕМ ДОМЕ:

Здесь я не стану писать, что менять отопление надо, и краны менять надо. Трубы вроде еще не у кого не лопались? А вот краны и подводы к батареям рвет через день. Аварийный сантехник (не ГАЛС) сказал, что вся система под замену, и краны нужно менять в первую очередь, но по поводу труб замечаний с его стороны не было. Из рекомендаций было: краны бугатти, радиаторы биметал. У кого есть комментарии по данному поводу? Кто уже поменял, есть положительный эффект?

Из того, что КРАЙНЕ ВАЖНО СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС - НУЖНО НАПИСАТЬ В УК, чтобы они закрыли все окна, двери во всех квартирах, где их нет - должны вставить, все двери на лестницах оборудовали пружинами и ручками, а также стеклами - часто их уже побили. Если не подействует - НУЖНО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД! Такой дом принимать было нельзя! Прорвать может в любой момент и над Вами! В подъездах около лифтов сейчас температура -8 градусов Цельсия (5 секция), какой смысл делать ремонт?

Gentleman, почитайте чуть повыше, я только что заменил отопление - про выбранную арматуру, трубы и радиаторы писал там.

В 1-ой секции отрицательной температуры внутрие не видел нигде, все двери с лестницы, какие видел - с ручками, правда без пружин. Хотя, где-то наверху заливало, и не раз. Меня пока, тьфу-тьфу-тьфу, не коснулось. Наверное, потому что выше по подъезду уже многие ремонтируются - быстрее реагируют

Что конкретно предлагаете писать в УК? Личное заявление с отметкой о входящем? Нести на спасскую, или на Зверева - где у них референт с печатями сидит? Я обеими руками за!

Какие конкретно окна ещё надо поставить - можно просто посмотреть снаружи дома

Biffant, ваш пост я видел, спасибо! Снаружи дома не всегда видно, что скрывается за балконным остеклением на верхних этажах. Про то, куда нести заявление - на Зверева или на Спасскую, я пока точно не знаю, сегодня выясню.

biffant писал(а):

А какое у Вас отклонение от вертикали, и как проверяли, если не секрет?

Лазерным уровнем по углам и в районе двери, плоскость обычным двухметровым уровнем.
По вертикали до 3 мм, что, в приниципе, является погрешностью данного уровня.