Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Очень нужен совет! Имеется вот такой проект:

В связи с этим возникает груда вопросов: зачем на КУП провод 6 кв?Нельзя ли заменить на 4 кв.?
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
Имеет ли смысл выделять сантехкабины в отдельную группу?

maels писал(а):

на КУП провод 6 кв?Нельзя ли заменить на 4 кв.?

А смысл?
там разница копеешная.

maels писал(а):

Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.

maels писал(а):

Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

Дифавтомат обнаруживает небольшие токи утечки, и, как следствие, спасет от поражения током, пожара etc. -
штука очень полезная.

maximus писал(а):

maels писал(а):

Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.

А потом, когда оно сработает в темноте искать неисправность по всей квартире.
Тем более для сантехкабин нужен отдельный УЗО с меньшим током срабатывания ( 10 vs 30 мА )

Fabler писал(а):

А потом, когда оно сработает в темноте искать неисправность по всей квартире.

ага.
но человек же хосет съекономить.

Я хочу сделать максимально комфортно и безопасно! Просто пообщался с человеком, они мне и сказал что они вообще не нужны, типа под счетчиком на вводе стоит рубильник и УЗО и их хватит для безопасности с головой.
Так 6 кв на КУП это нормально?
квартирный щит лучше собирать по проекту?

maximus писал(а):

maels писал(а):

Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.

Это давно уже сделано - в коридорном щитке стоит общее УЗО на 100 mA. И кстати в проекте на схеме это отображено.

maels писал(а):

Так 6 кв на КУП это нормально?

Провод на КУП это заземление как я понимаю.А он должен быть толстым - это ваша безопасность в случае чего ...

maels писал(а):

квартирный щит лучше собирать по проекту?

Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?

zxcasd6512 писал(а):

maels писал(а):

квартирный щит лучше собирать по проекту?

Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?

Ну проект этот был нам навязан, и я пытаюсь понять может как то лучше можно сделать?

maels писал(а):

zxcasd6512 писал(а):

maels писал(а):

квартирный щит лучше собирать по проекту?

Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?

Ну проект этот был нам навязан, и я пытаюсь понять может как то лучше можно сделать?

Что вам сказать использование дифавтоматов - повсеместное современное веяние лучше чем отдельную линию с дифавтоматом(на каждый потребитель, по категорям) наверное не придумать. По последним правилам при вводе электрики в эксплуатацию вроде как уже никаках бумаг не требуется - так что никто при этом у вас соотвествием щитка проекту проверять не будет. НО как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок. Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам. В пойме при заключении договора с Энергосбытом никаких проектов и актов ввода не требуется(в москве раньше приходил инженер энергосбыта и сам все смотрел(акт лаборатории, акт скрытых работ), после этого сам подписывал акто ввода в эксплуатацию энергоустановки только после этого можно было получить абонентскую книжку)

zxcasd6512 писал(а):

как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок.

У меня уже никакого доверия к СУшным "спец.организациям" поэтому и боюсь электриков

zxcasd6512 писал(а):

Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам.

Именно поэтому я и спрашиваю совета)

maels писал(а):

zxcasd6512 писал(а):

как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок.

У меня уже никакого доверия к СУшным "спец.организациям" поэтому и боюсь электриков

Судя по куску вашей схемы там все сделано нормально.

maels писал(а):

zxcasd6512 писал(а):

Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам.

Именно поэтому я и спрашиваю совета)

Тогда смотрите выше.

maels писал(а):

Я хочу сделать максимально комфортно и безопасно! Просто пообщался с человеком, они мне и сказал что они вообще не нужны, типа под счетчиком на вводе стоит рубильник и УЗО и их хватит для безопасности с головой.
Так 6 кв на КУП это нормально?
квартирный щит лучше собирать по проекту?

Упрощенно принцип действия УЗО основан на том, что в однофазном случае ток фазном проводнике в УЗО должен быть равным току в нейтральном проводнике УЗО ( в трехфазном, соответственно, сумма токов в фазных проводниках равна нейтральному ). Если она не равна, то где-то есть утечка на землю, и ток этот при неудачном стечении обстоятельств может пойти через человека. "Обычный автомат" срабатывает при превышении силы тока выше заданной, для защиты от перегрузок или короткого замыкания. Дифавтомат - это УЗО + "обычный" автомат. Наиболее распространенные бытовые УЗО бывают на ток утечки в 100мА, 30мА, 10мА - это все в разнице силы тока в фазном и нейтральном проводнике. Первый обычно ставится на квартиру, но защищает он от поражения током далеко не всегда, так как ток в 50 мА уже может вызвать паралич дыхания или остановку сердца. Поэтому за этим УЗО ставят несколько с меньшим током утечки в 30 мА, обычно группируя по видам нагрузки и/или помещениям. Сколько именно их ставить, зависит от здравого смысла, паранойи и бюджета, а также от того, сколько времени вы планируете провести в поисках неисправности. Кроме того, так как мокрый человек лучший проводник чем сухой, на сантехкабины ставят УЗО со срабатыванием на ток утечки в 10мА. Пожалуй это все что нужно знать об электрике нормальному человеку. Да, еще один момент: если вы вставите пальцы в розетку, то УЗО не сработает, так как разницы токов не будет. Сработает плавкая вставка в подъезде обычный автомат.

Что касается 4 мм2 vs 6 мм2, то причины выбора 6 мм2 мне непонятны, кроме того, что 6 мм2 тупо прочнее. Еще у 6мм2 в два раза меньше сопротивление, но не могу придумать ситуации, когда это будет важно. Если сомневаетесь, делайте по проекту.

Maels, сечения проводников систем уравнивания потенциалов (СУП) установлены нормативным документом - ПУЭ.

Проводник от квартирного электрощита до КУП в соответствии с рис. 1.7.7 и смыслом п. 1.7.83 ПУЭ относится к дополнительной СУП здания.
Сечение проводников ДСУП установлено п. 1.7.127, а именно не менее 2,5 мм2 при наличии механической защиты проводника и не менее 4 мм2 при ее осутствии. Соответственно, все проводники уравнивания потенциалов в санузле должны соответствовать этим требованиям.

Однако, очень многие проектировщики относят проводник между электрощитом и КУП к основной СУП здания, а по требованию п. 1.7.137 сечение проводников основной СУП в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, стальных - 50 мм2.

Вот такое вот небольшое разночтение нормативов, и поэтому проектировщики предпочитают подстраховаться и выбрать наиболее безопасный вариант. В вашем случае, если в проекте установлено сечение 6 мм2, я рекомендовал бы выполнить это требование, благо разница копеечная и нацелена исключительно на Ваше благополучие и здоровье.

Что касается дифавтоматов: дифавтомат на 100 мА в щите учета несет исключительно противопожарную функцию. Для защиты человека необходимы дифавтоматы или УЗО номиналом 10 или 30 мА. Если Вам очень хочется съэкономить (немного отступив от проекта), то вместо 3 дифавтоматов можете поставить общее 4-полюсное УЗО 25А/30мА, и 3 автомата С16. Но в случае проблем (утечки тока) на одной из линий у вас будет обесточена вся квартира.

Спасибо за развернутые ответы)
Вообщем, пока только замена 30мА на 10мА диф в сантех группе

Maels, очень рекомендую вам проложить от электрощита до кухни минимум 2 независимые линии (разбив розетки на 2 группы) и временно подключить на общий дифавтомат.
Если у вас на кухне появится стиралка+микроволновка+электрочайник+комбайн+пароварка+посудомойка+ТВ+компьютер+..., то с единственным автоматом С16 вы не сможете пользоваться ими одновременно.
Если же вы изначально предусмотрите резервные кабели, то потом сможете просто добавить автоматов в квартирный электрощит.

То же самое относится к жилым комнатам - постарайтесь вывести из каждой комнаты свой кабель, и объединить их только в электрощите на автомате.

Сооветственно, настоятельно рекомендую установить электрощиток вместимостью 24 автомата, пусть даже самый маленький и компактный. И при сборке электрощита оставить небольшой, 15-20 см, запас длины жил (уложив их внутри щита петлями). Чтобы в будущем можно было щиток, спроектированный сейчас по абсолютному минимуму, доработать.

Полезные советы. 16 А на все кухонные розетки и 16А на все розетки квартиры, особенно если комната не одна, явно маловато.

У меня ремонтники "ВСЁ УМЕЕМ ДЕЛАТЬ!" Очень-бы хотелось проверить электрику (правильность выполненной работы) Может кто порекомендует хорошего электрика проверить их работу ?

zxcasd6512 писал(а):

maximus писал(а):

maels писал(а):

Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.

Это давно уже сделано - в коридорном щитке стоит общее УЗО на 100 mA. И кстати в проекте на схеме это отображено.

типа съумничали?
типа без вас эту УЗО никто не увидел?

zxcasd6512 писал(а):

Это давно уже сделано - в коридорном щитке стоит общее УЗО на 100 mA. И кстати в проекте на схеме это отображено.

В проекте может быть и отражено, а стоять может и на 25 mA. У меня точно стоял на 25 mA и главный энергетик УК ПАВШИНО еще и спорить пытался, что так и должно быть, пока не поднял схему по дому и не убедился, что права я.