Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Anushka, в Вашем случае даже позиция Верховного Суда РФ не нужна, т.к. в соответствии с п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Именно с момента получения свидетельства о собственности Вы и должны вносить плату за квартиру. Так как до момента получения свидетельства Вы в квартире не проживали, не пользовались ею, ключи не получали, акт приема-передачи не подписывали, то и обязанности по внесению платы за жилое помещение у Вас не возникло. УК Павшино будет внушать Вам обратное, возможно, даже обратится в суд, но закон на Вашей стороне, так что бояться Вам нечего. Удачи!

Advocat писал(а):

обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение

Отвлекшись немного от контекста, то стоит заметить, что это верно *только* при условии, что иное не оговорено, например в договоре ДДУ (или договоре соинвестирования, если стройка не оформляется по ДДУ застройщиком), где черным по белому написано, что обязанность оплачивать коммунальные платежи лежит на дольщике с момента ввода дома в эксплуатацию, а не с момента получения права собственности. Факт получения ключей тут вообще не важен.

Давайте будем немного аккуратнее в формулировках, иначе долги за ЖКУ услуги будут только расти с таким вот подходом у адвокатов

Advocat писал(а):

Anushka, в Вашем случае даже позиция Верховного Суда РФ не нужна, т.к. в соответствии с п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Именно с момента получения свидетельства о собственности Вы и должны вносить плату за квартиру. Так как до момента получения свидетельства Вы в квартире не проживали, не пользовались ею, ключи не получали, акт приема-передачи не подписывали, то и обязанности по внесению платы за жилое помещение у Вас не возникло. УК Павшино будет внушать Вам обратное, возможно, даже обратится в суд, но закон на Вашей стороне, так что бояться Вам нечего. Удачи!

Тем не менее, очень часто суды занимают примерно такую позицию (цитирую из реального решения):
"Несмотря на то, что в период рассматриваемых отношений на ответчике как на собственнике в силу жилищного законодательства не лежала обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, суд считает, что ответчик на основании договора долевого участия в строительстве был обязан оплачивать жилое помещение и коммунальные услуги... Более того, обращает на себя внимание тот факт, что последующие внесения изменений в действующее жилищное законодательство в сфере оплаты за жилье подтвердили правомерность данного положения договора в той части, что будущие собственники помещений в домах-новостройках обязаны вносить плату за жилье еще до момента возникновения права собственности..."
И такое сплошь и рядом. Да, по закону не должны, но суды не всегда и не все решают не по закону.
Ссылаться на то, что договор, по которому приобретена квартира, не мог породить прав и обязанностей у управляющей организации, что предусмотренные договором права и обязанности есть лишь у сторон договора, поэтому управляющая организация не вправе требовать исполнения договора, бес-по-лез-но.
Ссылаться на то, что положения договора, возлагающие на гражданина обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги до получения квартиры во владение и регистрации права собственности на нее, ничтожны, поскольку не соответствуют законодательству, что не влечет ничтожности договора в целом, тоже не продуктивно.
Такие нюансы судьи замечать не хотят.

Впрочем, со ссылками якобы на позицию ВС РФ , которых Andrews_Answer начитался, видимо, в каких-то судебных писульках укапавшино, даже суд, вынесший такое неоднозначное решение, укапавшино послал в далекое путешествие.

Попытался сегодня вручить в УК ПАВШИНО повестку в суд - отказались Сначала отказалась девушка на рецепшионе, потом отказались какие-то "старшие секретари" (административный отдел ?!) которые в том же офисе (вдвоем в одной комнате сидят), но ближе к кабинетам начальства. Потом отказался юр.отдел Все они там заинструктированы насмерть на тему "не принимать повестки" Что самое смешное, что УК ПАВШИНО в данном деле истец Но, поскольку, обычно, повестки вручают Истцы Ответчикам по просьбе суда, УК ПАВШИНО, видимо, подумали, что я на них подал в суд и испугались принимать свою же повестку

Забавно ещё и следующее: дело в суде уже более полугода. Однако именно сегодня мне позвонил коллектор и сказал, что к нему поступили документы о моём долге перед УК ПАВШИНО. Я ему ответил, что дело уже полгода в суде, сегодня УК ПАВШИНО побоялись даже повестку принять и спросил: "Тяжело ли с таким неадекватом (УК ПАВШИНО) работать ?". Чё-та он ничего не ответил и положил трубку не попрощавшись

Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило, что я читаю форум, а на форуме она читала, что я собираюсь заявить о неповеренном электросчётчике (ИПУ). Элис, привет ! Наталья Евгеньевна, тебя УК ПАВШИНО читают на ночь и цитируют в суде Я ничего подобного заявлять не собирался, так что было забавно

УКПавшино два раза заявляли разные уточнённые исковые заявления (всего три раза за 2 заседания). Дело составляет уже более 250 страниц (скоро будет 2 тома). Однако с каждым новым уточнённым исковым УКПавшино исправляет обнаруженные мной ошибки ранее и лепит новые. На первом листе последнего уточнения цена иска никак не сходилась с суммой трёх цифр (сумма требований+пени+пошлина) из которых цена состоит. УК ПАВШИНО пересчитывали эту сумму в суде и исправляли прямо поверх отпечатанного ручкой. Совсем с калькулятором не дружат. Я уже подумал подать встречный иск с требованием обязать сотрудников УКПавшино окончить, хотя бы, начальную школу

Арифметические ошибки в расчёте пеней девочкО от УК ПАВШИНО так и не смогла понять. Придётся изучать их повторно на следующем заседании (или в областном суде). ДевочкО только смогла сказать, что у них всё считает компьютер А то, что "в компьютер" надо вводить данные в виде точных цифр и в точные даты она не понимает (логично - это же уровень выше начальной школы .

УКП притащили справку от их главного инженера о том, что в моём доме отсутствуют общедомовые счётчики для раздельного подсчёта расхода холодной и горячей воды. Долго рассказывали судье, почему это так. И вот под финал заседания (примерно как Остап Бендер на аукционе перед третьим ударом молоточка ), достаю заверенную копию проектного тома узла учёта, где прорисованы все необходимые счётчики вместе с паспортами этих счётчиков. ДевочкО была в шоке, срываясь на визг утверждала, что это ничего не доказывает, что в проекте они есть, а на самом деле нет (хотя на проекте стоит штамп "Выполнено согласно проекта" с подписями и представлены фото счётчиков, серийные номера и паспорта с датами производства и поверок ещё в 2008-2010гг.). Короч: девочкО в шоке собирается топать в суд в следующий раз с их главным инженером вместе

А судья, почему-то, на меня злится, что дело большое

Andrews_Answer писал(а):

Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило

Такая крашеная блондинка с мышиным лицом? Просто чтобы понять она же была сегодня на слушание.

Fabler писал(а):

Andrews_Answer писал(а):

Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило

Такая крашеная блондинка с мышиным лицом? Просто чтобы понять она же была сегодня на слушание.

Похоже на то. Веретковская, если мне не изменяет память.

Уважаемые соседи !

УКПадшие начали очередную компанию по массовому отъёму денег у населения нашего района.

Схема следующая: подаются иски в которых заявлены требования по взысканию двойных оплат за ИТП, лифт, ЗУ (по решениям липовых ТСЖ) и незаконных платежей за электричество. Плюс там же указываются требования по взысканию платежей, которые Вы давно оплатили (вчера стало известно об очередном таком иске, в котором 75% требований - платежи, которые ответчик давно оплатил).

Плюс зачастую не соблюдаются сроки исковой давности.

Плюс пытаются взыскать за всё электричество, в том числе и которое жители оплачивали Мосэнергосбыту по прямым договорам энергоснабжения.

Расчёт простой: часть людей потеряли платёжки или платили через автомат (там чеки выцветают быстро). И часть людей сразу же оплачивают всё, что им предъявляется через суд, чтобы не связываться с судом.

Будьте внимательны! Прочитайте исковые требования, прежде чем принимать решение об оплате и действуйте!

P.S. Предварительно УКПадшие проработали позицию в Красногорском суде, добились изрядного количества типовых решений на базе липовых протоколов ТСЖ (и некоторых других левых доказательств) и теперь массово взыскивают.

Ну как обычно: осеннеее обострение!

А как действовать? Какой должен быть ответ?

Почему-то не слышно радостного визга любителей обзывать ДЭЗ мошенниками и сравнивать его с УК ПАВШИНО.

А в чем "проработанность позиции" УК павшино заключается? В том что у них симбиоз с красногорскими судьями?

ufero писал(а):

А в чем "проработанность позиции" УК павшино заключается? В том что у них симбиоз с красногорскими судьями?

"Проработанность позиции" УК ПАВШИНО заключается в том, что они состряпали бумажки на многие аргументы жителей в вопросах незаконных платежей - липовые решения ТСЖ, например. Судьям лень вникать в суть вопроса, и если раньше на вопросы ответчика "а на каком основании был установлен такой-то дополнительный платеж?" представители УК ПАВШИНО невнятно мычали и хлопали глазами, то теперь они бодро и уверенно достают бумажки и приводят доводы.

А уж если у ответчика нет твердой позиции и четкого понимания вопроса...

На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!

katulencia писал(а):

На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!

Адвоката следует нанимать на иск о признании решений ТСЖ недействительными, а не на иски по взыскании задолженности.
Не оспорив решений ТСЖ Вы не сможете доказать в суде неправомерность требования платежей, основанных на этих решениях.

Aall писал(а):

katulencia писал(а):

На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!

Адвоката следует нанимать на иск о признании решений ТСЖ недействительными, а не на иски по взыскании задолженности.
Не оспорив решений ТСЖ Вы не сможете доказать в суде неправомерность требования платежей, основанных на этих решениях.

Если УК просит оплатить, то, что уже оплачено, о каких решениях идет речь....

katulencia писал(а):

Если УК просит оплатить, то, что уже оплачено, о каких решениях идет речь....

Чтобы понять, что УК требует оплатить задвоенные платежи или уже ранее сделанные платежи или уточнить исковую давность не нужно нанимать адвоката, достаточно уметь читать. Ну и хранить квитанции по оплатам в УК обязательно - об этом уже много раз писалось, они жулики, и в ваших интересах не давать им повода потребовать лишнего. Разумеется это незаконно и суд не заставит никого платить дважды, если конечно ответчик не согласится сделать это добровольно.
А вот чтобы оспорить начисления УК принципиально - нужно оспорить законность решений ТСЖ.

Сейчас вынужден подписать договор с УК. Кто знает, если я под своей подписью напишу, что не согласен с пунктом, где мне начисляются пени, это будет иметь в суде силу, если они мне их начислят?
А вообще в шоке про требования в судах оплачивать повторно. Проще вообще УК совсем ничего не платить, пусть через суд, но 1 раз платить, а не 2!

aseder5 писал(а):

Сейчас вынужден подписать договор с УК. Кто знает, если я под своей подписью напишу, что не согласен с пунктом, где мне начисляются пени, это будет иметь в суде силу, если они мне их начислят?
А вообще в шоке про требования в судах оплачивать повторно. Проще вообще УК совсем ничего не платить, пусть через суд, но 1 раз платить, а не 2!

Нет, не будет иметь силы т.к. УК ссылается на положение ЖК о том, что договор на содержание МКД един для всех собственников. Вы в суде должны доказать, что пени начислены незаконно. Текущая позиция судов - если УК не предоставила требований по пени от поставщиков коммунальных ресурсов и собственнику оснований для оплаты своих услуг- пени не начисляются.
Можете затребовать все документы-обоснования платежей УК , они их вам в письменном виде не предоставят, Вы на это будете ссылаться в суде.
С вероятностью 90% суд начислит то, что Вы должны по Ук-шным документам, которые они притащат в суд, один раз. Если в своих расчетах для суда они намеренно задвоят платежи (а они могут) - Вам все равно придется с этим разобраться, если не хотите платить дважды, суд ничего не пересчитывает и начисления не проверяет.

Значит вообще не пойду в эту адову УК и не буду подписывать договор. (Если нет договора, значит нет пеней? Правильно понял?) И платить вообще ничего не буду. Буду ждать повестку в суд. А там посмотрим.