Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

соседи, а как заливать стяжку когда работает отопление. если тупо замонилитить трубы отопления то они же будут греть стяжку которая должна сохнуть дней 20 , причём сугубо локально

Чем теплее - тем лучше будут идти химические реакции и бетон несколько быстрее наберет прочность ))) А стяжка после заливки не должна сохнуть, а должна поддерживаться во влажном состоянии, путем регулярного полива и накрывания полиэтиленовой пленкой... Даёшь парник каждой стяжке!!!

А вот как узнать толщину уже залитой стяжки?
Изначальная высота потолков, к сожаланию, неизвестна.

сверлить. Стяжка легко сверлится обычной дрелью. Дойдя до плиты перекрытия вы поймете что это плита просто по тому что без перфоратора она не будет сверлиться. По 2 дырки в каждом углу и картину заливки вы будете знать почти точно. Если сопоставить межплитные швы на потолке - то можно дополнительными отверстиями получить полную картину.

Romsan писал(а):

Стяжка легко сверлится обычной дрелью.

Обычной ручной или обычной электрической?

А что действительно расход скорлайна т45 составляет 13 кг на кв. Метр при 1см толщины? И какой советуете брать запас

Alice писал(а):

Обычной ручной или обычной электрической?

Пескобетон, да и любая другая стяжка(даже сверх твердые наливные полы) можно сверлить даже ручной дрелью. Если такая сохранилась в запасниках )))

Просверлила отверстия в стяжке. Возник следующий вопрос. И что же с этим говнецом теперь делать?
Ну, точней, а что делать, если стяжка слишком тонкая, и вообще непонятно, стяжка ли это?

Описываю состояние как бэ "стяжки": местами сильно выступают маяки, т.е. смесь просела, местами имеются бугры, местами трещины. Прикладывала уровень к маякам и вдоль, и поперек. Во все стороны маяки не по уровню были поставлены.
Глубина получившихся отверстий при сверлении "стяжки" ручной дрелью: от 8 до 20 мм. Можно было бы предположить, что предыдущие владельцы пытались сделать наливной пол. Однако, по словам ремонтников, которым я показывала квартиру, на наливной пол эта смесь не похожа, т.к. в ней имеются вкрапления песка и мелких камушков. Определить, чем заливался пол, эти ремонтники не взялись. В общем, что за чудо-смесью заливали - неизвестно.
Ситуация осложнена тем, что в квартире имеется выполненная теми же молдавскими суперспециалистами электропроводка по по заказу предыдущих владельцев, которую частично тоже надо перекладывать и переделывать (на розетки кухни поставлен автомат 25 А и кабель 2,5 кв.мм, на розетку плиты - автомат 40А и кабель 2,5 кв.мм, проводка для заземления ванны и стояков ГВС, ХВС отсутствует, слаботочная электрика уложена в одну штробу и гофру с электрической и т.д. и т.п.).
И наиболее простой вариант, как я понимаю, это профигачить новую проводку по полу, после чего залить стяжку.
Осложнаяется ситуация также тем, что дом давно заселен и квартира снизу отремонтирована.

Собственно вопрос. Вот если имеющееся волшебное покрытие неизвестного состава обработать бетоноконтактом и поверх обычную песко-бетонную стяжку залить, то будет ли она держаться? Или все надо срубать? И если надо, то каким инструментом это должны срубать рабочие?
И стоит ли в такой ситуации вообще заливать песко-бетонную стяжку?

Варинат выровнять наливным полом не рассматриваете? Конечно это будет небюджетно, но зато меньше пыли грязи шума и по времени быстрее

zxcasd6512 писал(а):

Варинат выровнять наливным полом не рассматриваете? Конечно это будет небюджетно, но зато меньше пыли грязи шума и по времени быстрее

Рассматривали первоначально. Но мы думали, что там нормальная электрика и нормальной толщины стяжка, просто неровная и с дефектами. Однако, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что электрика говно. А после сверления стало понятно, что стяжка тоже говно. Точней, получается что там ее просто нет.
Поэтому: 1. Куда-то надо спрятать новую разводку. 2. Есть сомнения, а годно ли вообще имеющееся покрытие под заливку стяжки или выравнивание наливной смесью. Отсюда и вопросы, изложенные в посте выше.

думаю, что раз сомнения в существующем "нечто" уже есть - то снимать надо, хотя бы чтоб крепче спать. Рабочие, которые новую стяжку делать будут, не поимеют возможности скинуть ответственность за бухтенье новой стяжки. Опять же даст возможность сделать ревизию межпанельных стыков.
Да и вообще - за объем помещения уплочено не чтобы там косяки строителей годами лежали.
Полагаю, проще всего срубать с помощью перфа с широким плоским зубилом и джамшута.

Alice писал(а):

И наиболее простой вариант, как я понимаю, это профигачить новую проводку по полу, после чего залить стяжку.
Осложнаяется ситуация также тем, что дом давно заселен и квартира снизу отремонтирована.
Собственно вопрос. Вот если имеющееся волшебное покрытие неизвестного состава обработать бетоноконтактом и поверх обычную песко-бетонную стяжку залить, то будет ли она держаться? Или все надо срубать? И если надо, то каким инструментом это должны срубать рабочие?
И стоит ли в такой ситуации вообще заливать песко-бетонную стяжку?

Тут нужно экспертное решение. Если говностяжка не бухает, не крошится и вполне себе крепкий и едииный слой - то её можно оставить. Покрыть хорошой грунтовкой и по верху сделать стяжку новую, "более лучшую". Определить пригодность старой стяжки - нужен эксперт.
На счет пескобетонной смеси - это реально уже анахронизм, типа засыпки торфом внутренних полостей щитовых домов. Есть огромное количество высокотехнологичных стяжек по вполне приемлемым ценам.

Alice » Вт май 28, 2013 2:03 pm

zxcasd6512 писал(а):
Варинат выровнять наливным полом не рассматриваете? Конечно это будет небюджетно, но зато меньше пыли грязи шума и по времени быстрее

Рассматривали первоначально. Но мы думали, что там нормальная электрика и нормальной толщины стяжка, просто неровная и с дефектами. Однако, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что электрика говно. А после сверления стало понятно, что стяжка тоже говно. Точней, получается что там ее просто нет.
Поэтому: 1. Куда-то надо спрятать новую разводку. 2. Есть сомнения, а годно ли вообще имеющееся покрытие под заливку стяжки или выравнивание наливной смесью. Отсюда и вопросы, изложенные в посте выше.

Если стяжки "просто нет", то вопрос - стоит ли оставлять этот мусор для звукоизоляции например.
А электрика почему негодится?

(на розетки кухни поставлен автомат 25 А и кабель 2,5 кв.мм, на розетку плиты - автомат 40А и кабель 2,5 кв.мм, проводка для заземления ванны и стояков ГВС, ХВС отсутствует, слаботочная электрика уложена в одну штробу и гофру с электрической и т.д. и т.п.).

кабеля 2,5 вполне хватит на 2 нагревателя(утюг, стиралка, посудомойка, чайник - если еще одновременно будут греть) и кучу мелочи; если под плиту 3 по 2,5 кв.мм , то его можно оставить под фазы и дополнительно пустить ноль и землю по 4 кв.мм.
У меня засыпка от минимальной толщины в 2,5 - 3 см (с покрытием от 3,5 см). Вводные отверстия под электрику оказались выше этого уровня и было принято решение по комбинированной проводке: до комнаты - под стяжкой, по комнате - внутри плинтуса.

Морячок писал(а):

думаю, что раз сомнения в существующем "нечто" уже есть - то снимать надо, хотя бы чтоб крепче спать. Рабочие, которые новую стяжку делать будут, не поимеют возможности скинуть ответственность за бухтенье новой стяжки. Опять же даст возможность сделать ревизию межпанельных стыков.
Да и вообще - за объем помещения уплочено не чтобы там косяки строителей годами лежали.
Полагаю, проще всего срубать с помощью перфа с широким плоским зубилом и джамшута.

Склоняюсь к этому решению. В фирмах, занимающихся резкой стен и демонтажом всякой цементно-бетонной хрени цены на демонтаж стяжки толщиной до 50 мм начинаются от 150 рублев. На однушку получается около 6 тыров.
В общем, сумма ни о чем...

Romsan писал(а):

нужен эксперт.

Нужен. Только где ж его взять...
Был бы эксперт, я бы не шарахалась по форуму.

Romsan писал(а):

Есть огромное количество высокотехнологичных стяжек по вполне приемлемым ценам.

Например? И можно ли доверить заливку таких стяжек низкоквалифицированным отделочникам?

А электрика почему негодится?

Потому что, с моей точки зрения, более-менее квалифицированные электрики не сочетают автомат в 40А и кабель 2,5 кв.мм для подключения электроплиты, не "забывают" протянуть заземление к стоякам, особенно если на стенке сантехкабины имеется схема заземления для особо "одаренных", провода кладут в гофру, а не пускают соплями по воздуху в мокрой зоне, не пихают в одну гофру телевизионный и электрический кабель, и не втыкают на всю кухонную технику один автомат в 25 А.

Alice писал(а):

Например? И можно ли доверить заливку таких стяжек низкоквалифицированным отделочникам?

Гипсовые стяжки доступны и не сильно отличаются технологией от пескоцемента. Если нет доверия мастерству работников - скажи чтоб сделали двуслойку. Толстый слой куда спрячешь проводку чтонибудь типа Гипсопора или Бодена 30, ну а верхний ровный слой - любую гипсовую разливайку...
Только перед принятием решения обратите внимание на особенности связки - гипс/пескоцемент

А электрика почему негодится?

Потому что, с моей точки зрения, более-менее квалифицированные электрики не сочетают автомат в 40А и кабель 2,5 кв.мм для подключения электроплиты, не "забывают" протянуть заземление к стоякам, особенно если на стенке сантехкабины имеется схема заземления для особо "одаренных", провода кладут в гофру, а не пускают соплями по воздуху в мокрой зоне, не пихают в одну гофру телевизионный и электрический кабель, и не втыкают на всю кухонную технику один автомат в 25 А.

Я же не про квалификацию электриков, а про вариант дополнить проводку. Если дополнительная толщина заливки позволяет получить крепкое покрытие, то и старый слой можно оставить -там же нет скрытых полостей.

Тут столько информации... Когда полом заниматься? Кто в лидерах? (Из полов)

Romsan писал(а):

Тут нужно экспертное решение. Если говностяжка не бухает, не крошится и вполне себе крепкий и едииный слой - то её можно оставить. Покрыть хорошой грунтовкой и по верху сделать стяжку новую, "более лучшую". Определить пригодность старой стяжки - нужен эксперт.
На счет пескобетонной смеси - это реально уже анахронизм, типа засыпки торфом внутренних полостей щитовых домов. Есть огромное количество высокотехнологичных стяжек по вполне приемлемым ценам.

Нашла джамшутов с кувалдой снять стяжку, уже было договорилась с ними на следующей неделе начать работу, но...
Сегодня в квартиру приходила одна бригада "экспертов". Судя по цыганистым повадкам - из Молдавии.
Половина того, что они мне говорили, не вызвало у меня никакого доверия, поэтому "эксперты" наняты не были, но вот про стяжку, они, как мне кажется, сказали одну здравую вещь.
А сказали они, что стяжку снимать не стоит, поскольку квартира снизу отремонтирована. И попытки сдолбить старую стяжку, скорей всего, приведут к порче отделки в квартире соседей снизу и претензиям с их стороны к хозяевам квартиры.
Типа, они с похожим случаем уже сталкивались, когда им пришлось снимать плохо уложенную кем-то плитку. Начали долбить полы - у соседей по потолку пошли трещины.
В общем, похоже, джамшуты с кувалдой останутся без работы.

Alice писал(а):

А сказали они, что стяжку снимать не стоит, поскольку квартира снизу отремонтирована. И попытки сдолбить старую стяжку, скорей всего, приведут к порче отделки в квартире соседей снизу и претензиям с их стороны к хозяевам квартиры.
Типа, они с похожим случаем уже сталкивались, когда им пришлось снимать плохо уложенную кем-то плитку. Начали долбить полы - у соседей по потолку пошли трещины.

Обычно между стяжкой и плитой есть пароизоляция - полиэтиленовая пленка, посмотрите у стены, она заходит на нее на несколько сантиметров. Ломать такую можно и не кувалдами. Думаю, даже совсем неквалифицированные ремонтники о ней знают и используют, иначе есть риск затопить немного соседей снизу.

Fabler писал(а):

Обычно между стяжкой и плитой есть пароизоляция - полиэтиленовая пленка, посмотрите у стены, она заходит на нее на несколько сантиметров. Ломать такую можно и не кувалдами. Думаю, даже совсем неквалифицированные ремонтники о ней знают и используют, иначе есть риск затопить немного соседей снизу.

В процессе чистки стен от крашеной шпатлевки никакого полиэтилена, захощящего внизу на стены, не обнаружено.
Предполагаю, у молдаван не принято использовать пароизоляцию.
Кстати, вопрос. А чо делать, если пароизоляция не наблюдается? Сдирать все-таки стяжку?
Или пароизоляцию тоже фигачить по старой стяжке?