Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Позиция Botinoк-а совершенно правильная.
Аргументы УК, которые он передал, достаточно основательны - в части того, что УК в холодный период скопом платит за газ те платежи, которые растянуты на год, по поводу официально незапущеной котельной, и, самое главное, по поводу совершенно свинской позиции очень многих наших соседей, которые предпочитают жить в Павшинской Пойме и не платить за комм. услуги только потому, что УК не может оперативно их выкинуть из квартиры и запретить проживание. С такой финансовой дисциплиной разорится не только УК типа нашего "Павшино-1", но и самое замечательное, и в доску профессиональное и честное.
Платить - надо. И это вопрос первого порядка. Есоли вы почему-то не считаете платеж правомерным - так оспаривайте его в суде. Суд - это не форум, где аргументы в 90% случаев сводятся к эмоциям, там все доморощенные доводы проходят тщательную проверку.
А вот вопрос второго порядка - так это необходимость УК своевременно и полно отчитываться о расходах.В данном случае это произошло в последний момент, когда проблема стала суперкритичной, и способстовало возникновению слухов о том, что " все деньги украдены ".

Когда корабль тонет - надо помогать ему спастись, а не показывать свое ребячество , вспоминая, что, видите.ли, корабль не соответствует евростандартам, а его команда вела себя не всегда должным образом.

Протестант писал(а):

А вот вопрос второго порядка - так это необходимость УК своевременно и полно отчитываться о расходах.В данном случае это произошло в последний момент

А это произошло? Я что=то не заметил тут никакого отчета.Или Вы считаете,что плач про 37000000 это и есть отчет?
У меня тут есть другой рассчет.Если прикинуть стоимость услуги "ИТП" с того момента,как граждане из Су и УК ее придумали,то она сравнима с озвученной суммой долга."Где деньги Зин?"А деньги за мусоропровод,который не обслуживается, куда пошли?А что с графой управление?Аккумулируются ли средства на будущие ремонты Сушных домов ужасающего качества?Судя по заявлению про "0 денег на счетах"-НЕТ.

Botinokэто Я писал(а):

кстати еще 1 фактор который хотя нас жителей платящих и не должен волновать но тем не менее имеет место быть. УК платит котельной за весь дом не взирая на то, получили жители ключи и платят или не получили. и если в давно сданных корпусах % выданных ключей приближается к 100%, то в новых он меньше, и даже в моем 20 только около 75% ключей выданы.

Данный фактор меня тоже очень волнует.Почему УК платит по площади,а не по ФАКТИЧЕСКИ потребляемому теплу?Ведь имеются приборы учета и ИТП?

Botinokэто Я писал(а):

котельная до сих пор не сдана как надо и не является поставщиком тепла. юридически они до сих пор производят "пусконаладочные работы" и нам предоставляют побочный эффект этих "пусконаладочных работ" в виде тепла. и поскольку они не являются по закону теплоснабжающей организацией, то им имеют право отрубить газ за неплатеж и они по договору с ук имеют право прекратить поставку "побочного" тепла.

Котельная при таком раскладе НИКОГДА не будет сдана,так же как и районные электросети НИКОГДА не будут сданы,если СУкам удастся наладить сбор денег за электричество.По той простой причине,что это позволяет бесконтрольно обирать жителей района.В общем помоему опять пришла пора ходить на митинги.

2 УК ПАВШИНО: А что вам мешает подать на должников в суд?Отсутствие у многих собственности? Так опять-же,в этом виноват ваш патрон БМД.

П.С.Для тех кто на знает или забыл-и котельная и УК принадлежат СУ-155.

Alex, так Ботинку и рассказали финансовую суть грозящего отключения котельной от газа, с некоторыми цифрами.
Конечно же, это далеко не отчет в полном смысле слова. Но хоть что-то, раньше не было и этого. Тем более, я вот до сих пор не понял, у кого есть права эти самые отчеты от УК требовать.
Считаю, что не стоит возводить в абсолют свою якобы правовую неуязвимость в отношениях с УК. вроде " Я заплатил, а дальше мне уже не интересно". По Гражданскому кодексу , или там по закону о защите прав потребителей это может и так, а вот в Павшинской Пойме - нет, не так. При всей своей юридической правоте мы рискуем остаться без отопления, что бы сидя в холодных квартирах, сначала вступать в длительную переписку с УК, а потом - в судебные тяжбы при очень неясных перспективах.
Вина на УК в сложившейся ситуации есть,да. Но думаю, что не меньшая, если не большая часть вины лежит именно на неплательщиках комм. услуг, которые предпочитают бравировать своей "неуязвимостью", рискуя не только своим имуществом, но и имуществом соседей.

Протестант писал(а):

Но думаю, что не меньшая, если не большая часть вины лежит именно на неплательщиках комм. услуг, которые предпочитают бравироватьс воей "неуязвимостью", рискуя не только своим имуществом, но и имуществом соседей.

А я соглашусь с этим.

Собственно об этом я уже много и нудно говорила в теме о поставке элетроэнергии и на будущее пообещалась не вступать в длительные дискуссии на эти темы. Поэтому на сей раз ограничуть "поддакиванием"

Протестант писал(а):

Но думаю, что не меньшая, если не большая часть вины лежит именно на неплательщиках комм. услуг, которые предпочитают бравировать своей "неуязвимостью", рискуя не только своим имуществом, но и имуществом соседей.

Безусловно,за потребленные услуги платить надо.Но при наличии гарантий,что платежи дойдут до производителя услуг.Вот объясните мне,ПОЧЕМУ УК тщательно скрывает договор по электричеству?И я все -таки останусь при мнении,что за непредоставленные услуги УК собрало больше денег,чем озвученная сумма неплатежей(или что в карман попало-то пропало?).
Порядочность должна быть обоюдной.А сейчас мы находимся в положении дойных коров,которые недостойны даже того,что бы им кинули щепотку сена в виде финотчета.

Протестант писал(а):

я вот до сих пор не понял, у кого есть права эти самые отчеты от УК требовать.

Есть такой человек,и Вы его знаете.И право у него не только требовать отчета,но и получать собранные деньги.В старину это право называлось правом"Первой ночи"

Alex, структура сборов - расходов средств УК непрозрачна, тут не поспоришь. Как не поспоришь и с зависимостью УК от сборов с жильцов. Можно долго-долго воевать с УКк по поводу прозрачности, и в итоге остаться без отопления и элекричества, канализации и водоснабжения. и все равно судиться, просто ради принципа.

В принципе, сейчас не самое плохое время (как бы это не звучало противоречиво) улучшить отношение к нам (жильцам) со стороны УК. Надо искать компромиссы - и в УК сейчас это особенно понимают (судя по постам Ботинка и просьбе о помощи). Конечно сами финансовые дела УК по прежнему очень сомнительны. Но сейчас очевидно что эту проблему они самостоятельно решить не в состоянии - по этому они и обратились за помощью. На мой взгляд это не похоже на очередное кидалово. И мне абсолютно пофиг на личные позиции тех, которые по каким то принципиальным соображениям не платит за что то (про электроэнергию не говорю - ибо это спорно), когда меня, как добросовестного плательщика, может постигнуть участь злостного неплательщика (чувствуете разницу?). И почему я должен пострадать за этих гоблинов? Представляете что произойдёт с нашими ремонтами, если сейчас отключат отопление? Не задумывались? У меня возникает одно желание: собрать всех неплательщиков и выпороть прилюдно, что бы потом неповадно было.
Я прекрасно понимаю позицию Alexa, она абсолютно справедлива, но так же и понимаю что пора искать компромиссы. Знаете почему мощные деревья при урагане ломает как спички, а траву просто гнёт? Потому что трава гибкая, а дерево хрен свернёшь. Так вот, очень не хочется быть деревьями, хотя...... очень многим хочется сказать: Здравствуй, дерево.
Так что в этом вопросе поддерживаю Ботинка и Протестанта.

Протестант писал(а):

Можно долго-долго воевать с УКк по поводу прозрачности, и в итоге остаться без отопления и элекричества, канализации и водоснабжения. и все равно судиться, просто ради принципа.

если оставить без комментариев вопрос по поводу прозрачности действий УК
позиция многих, по поводу неоплаты предоставленных услуг, порой бывает очень "логична" и они всегда найдут повод не платить даже при новой УК.

а мне вот чего кажется. су сейчас слабеет. ук на коротком поводке в 50 мульенов. чем не повод сменить систему?
в течении месяца ищется и назначается новая ук. создается цепочка житель - новая ук - старая ук - поставщик.
деньги собирает новая ук. старая состовляет тройственные договора на оплату поставщику. новая проводит аудит предыдущей работы с этим поставщиком. вплоть до заведения уголовных дел. оплачиваются только указанные в договоре позиции. остальное либо из личных сбережений оплачивает старая ук, либо сворачивает. можно еще независимый аудит организовать. столько людей они купить уже не смогут в нынешней ситуации. что-то мне подсказывает, что новой ук, владеющей реальными деньгами жителей, будет проще получить отчетность бухгалтерскую от старой ук, владеющей только долгами. в течении пары-тройки месяцев совместной работы новая ук успевает заключить договора и наладить работу с поставщиками. заодно вывляются все недочеты старой, заводятся уголовные дела, появляются выведенные из оборота деньги... сидеть то никто не хочет.
ну а можно всем дружно занести денежки старой ук и она ничуть не стесняясь опять все по углам рассует. что им мешает поступить с вновь прибывшими деньгами так, как она делала это обычно. совесть?

путь который описал непростой. и далеко не дешевый. но не дороже 50 млн.
будет холодно и скучно без электричества. зато будет много злых и готовых к действиям людей. возможно только проиграем. зато хотяб попробуем. все равно через это когда либо придется пройти. почему бы не сейчас.

Тут проблема не в неплательщиках, тут конкретная проблема с СУ-155 там сидят очень грамотные ребята которые минимизируют свои расходы, у нас многие квартиры пустые и многие не получают ключи до собственности и не заключают договора с УК, и отопление этих квартир повисает на строителях до момента их передачи покупателю как при получение ключей или позже при получение собственности.
Сейчас поставлена цель не платить за такие квартиры, и погодные условия это позволяют сделать, морозов больше не будет и нет вероятности разморозить систему отопления или нанести вред отделке уже сделанной жильцами.
Далее появилась оплата электроэнергии для того чтобы переложить на жильцов которые получили ключи расходы на отопление своих квартир.
Т.е. выглядеть это будет так до следующего отопительного сезона обогрев электрическими обогревателями а горячая вода с помощью электрического бойлера с оплатой жильцом электроэнергии.
Сделать с этим у нас маловероятно что получится так как СУ-155, как и ПИК, ДСК-1 и Главмосстрой банкроты и без поддержки государства их уже не было бы. И поэтому СУ-155 пошло на такие меры у них нет денег.

Murzay писал(а):

Надо искать компромиссы - и в УК сейчас это особенно понимают (судя по постам Ботинка и просьбе о помощи). Конечно сами финансовые дела УК по прежнему очень сомнительны. Но сейчас очевидно что эту проблему они самостоятельно решить не в состоянии - по этому они и обратились за помощью.

Кто-нибудь может мне объяснить чем ИГ может помочь УК в сборе долгов?
Бред!

50 млн не появятся на счету у УК ни к понедельнику, ни в течение недели.... это нереально даже при условии активных разъяснительных работ со стороны ИГ о том что УК обижать нельзя. А УК настолько задолбало всех своими поборами, отписками и свинским отношением в целом , что те кто не собирался до сегодняшнего дня платить не заплатит и завтра.
Интересно что делать дальше, в случае если эти 50 млн так и не попадут в нужный срок на счет УКашникам...а дальше что.... найдут еще долги....

Оплачивал все платежи,до мартовских.
Обнаружу теплые батареи или недостаточно горячую воду-платить не стану. все просто.
Смысл распинаться о проблемах УК?
Загнутся эти- придут другие. Оставят район без тепла и электричества - жители не забудут зайти к этому бригадиру сантехников и поблагодарить от души... и мужички в фуфайках не помогут.

Murzay писал(а):

И почему я должен пострадать за этих гоблинов? Представляете что произойдёт с нашими ремонтами, если сейчас отключат отопление? Не задумывались? У меня возникает одно желание: собрать всех неплательщиков и выпороть прилюдно, что бы потом неповадно было.

Я ГОБЛИН. Не пытайтесь собрать нас, это непосильная задача. НАС БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
Не мы так устроили, а су. И это ВЫГОДНО су-укам.
Далее здесь, чтобы не дублировать сообщениеhttps://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?f=44&t=4489&start=120#p142633

Соседи, у кого есть возможность наблюдать за котельной сегодня после 10.00?

Если из трубы пропадет дым, дайте всем знать, пожалуйста. Между отключение газа и падением температуры теплоносителя пройдет как минимум несколько часов. Поэтому все успеют подготовиться - заполнить и запустить бойлеры, подключить нагревательные приборы.

Вот почитала ветку и прям слезу прошибло от жалости к УКашникам
А вообще-то есть простое слово - ПЛАНИРОВАНИЕ. Такое чувство, что УК только сегодня узнало, что им кто-то не платит. Почему нельзя было подумать о собираемости оплаты за ком.услуги допустим еще с сентября? У меня рядом пустующая квартира, год висит УКашная страшилка по отключению всего на свете, кто ее читал, кроме меня?? Понятное дело, если люди не живут, никому не страшно! Действительно есть квартиры, откуда ни разу не приходили платежи, так почему их до сих пор не довели до суда?. Естественно, проще давить на тех кто живет, им некуда деваться, заплатят - дети маленькие, да и самим без света и воды не прожить. И мне по фигу трудности УК, я за все плачу, даже за то, чего нет и поэтому хочу жить спокойно, нечего давить на жалость. Хоть раз кому-то они пошли навстречу, разобрались? Как-то на днях пообщалась с руководством по поводу перерасчета ком.услуг - разговор немого с глухим! А теперь они просят помочь им?! Не плюйте в колодец, из которого воду пьете!

Если отключают тепло в районе:

1) Звоним в диспетчерскую УК, требуем зарегистрировать факт под входящий номер, записываем входящий номер. В случае отказа ссылаемся на статьи 65, 66 постановления Правительства РФ №307, регистрация необходима для перерасчета, потом ничего предъявить не удастся.

2) Независимо от результата с диспетчерской, под входящий в УК письмо

Генеральному директору
ООО «УК «Павшино»
Брагину П.С.

от Иванова Ивана Ивановича
Красногорск, ул.Игната Титова, д.1, кв.1

Уважаемый Павел Степанович!

С ХХ марта 2009 года в моей квартире отсутствует отопление и горячее водоснабжение. Я являюсь добросовестным плательщиком и оплатил выставленные счета за коммунальные услуги.
В диспетчерской ООО "УК Павшино" мои обращения по поводу отсутствия отопления и горячего водоснабжения не регистрируются, что является грубым нарушением статей 65 и 66 постановления Правительства РФ №307 от 23 мая 2006 года (далее - Постановление).

Согласно статье 76 Постановления "Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам, совместно проживающим с ним, вследствие непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины. Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств."

На основании вышеизложенного, требую:

1) В установленном порядке зарегистрировать отсутствие оплаченных коммунальных услуг.
2) Немедленно возобновить подачу отопления и горячего водоснабжения в мою квартиру.

Дата, подпись.

3) Пишем и отправляем по факсу письмо в жилинспекцию

Главному государственному жилищному инспектору Московской области
Лисичкину В.А.

Адрес : 141400, Московская область, г. Химки, улица Ленинградская, дом 1.
Телефон: (495) 730-80-51, 730-80-52;
Факс (495) 730-80-39

От Иванова Ивана Ивановича,
г.Красногорск, Павшинская пойма, Павшинский бульвар, д.1 кв.1

Уважаемый Валентин Александрович!


Я проживаю в новом микрорайоне Красногорска "Павшинская пойма". Застройщиком микрорайона является компания СУ-155, управление микрорайоном осуществляет ООО "УК Павшино".

Я добросовестно оплачиваю коммунальные услуги. С ХХ марта отопление и горячее водоснабжение в моей квартире отключено. Согласно информации, полученной от УК Павшино, отопление и горячее водоснабжение отсутствует во всем районе в связи с долгами.

Согласно статьи 76 постановления Правительства РФ №307 от 23 мая 2006 года "Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам, совместно проживающим с ним, вследствие непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины. Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств."

Прошу Вас провести проверку исполнения управляющей компанией ООО "УК Павшино" норм ЖК РФ, постановления Правительства РФ №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", содействовать восстановлению подачи тепла в район.

С уважением,
Дата, подпись.

вообще то уже какой день в 12А температура держится в районе 23 градусов.

Alexammm1 писал(а):

в 12А температура держится в районе 23 градусов.

Температура чего?

Steven писал(а):

Alexammm1 писал(а):

в 12А температура держится в районе 23 градусов.

Температура чего?

Температура возда в жилом помещении (квартира).
Ранее была (неделю назад) 25 градусов по Цельсию.