Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Я думал там для этого плотина...

НВ писал(а):

... АЭС не построили, ничего страшного, все нормально.

Конечно, зачем им новая, если у них уже есть одна.

В Москве, к сожалению, такой альтернативы с утилизацией мусора нет

Инициативная група Ясенево посетила действующий МСЗ на Алтуфьевском шоссе.
взгляд изнутри,а не из кабинетов чиновников!!!!!
http://uzao.stopzavod.ru/news/?id=9
12.12.2008г
Делегация от нашей инициативной группы при поддержке Управы района Ясенево посетила Спецзавод №2 – действующий мусоросжигательный завод ГУП «ЭкоТехПром» на Алтуфьеском шоссе. В лучшую сторону нас не удивило ничего…

Приняли нас очень приветливо, собрали в красивом и современном зале для переговоров, предваряя экскурсию чем-то вроде пресс-конференции при непосредственном участии руководства завода — генерального директора Ланцева Александра Сергеевича, главного инженера, других ответсвенных сотрудников.

Конференция с самого начала складывалась не просто. Декларируя крайне спорные тезисы, Александр Сергеевич обращал в скандал любую попытку полемизировать с ним. Так, в частности, он убеждал нас в следующем:

* Альтернативы мусоросжиганию не существует, т.к. никто в России в ближайшие несколько десятков лет не будет цивилизованно обращаться с бытовыми отходами, а свалки переполнены.
* Этот завод — лучший в мире.
* Технологии сжигания и очистки в основе — западные, существенно дополненные уникальными российскими. Очистка выбросов — также лучшая в мире.
* Оборудование использущейся на заводе АСУ сверхнадёжно, хотя ему уже больше 10 лет и оно даже не поддерживается производителем.
* Производство на заводе абсолютно безотходно.
* Сортировка мусора не нужна и бесполезна.
* Техногенная ситуация исключена.
* На СанПины в части СЗЗ для МСЗ можно не обращать внимание.
* «Гринпис» не делает ничего, кроме шума.
* Жители близлежащих районов благодарны г-ну Ланцеву, чему есть свидетельства в книге отзывов.
* Уважаемый профессор С.С. Юфит, доктор химических наук, при жизни бывший яростным критиком мусоросжигания, после посещения данного завода и прослушивания аналогичной лекции изменил своё мнение о МСЗ на 60%.


Теперь подтверждённые факты и наши наблюдения.

* В цеху, где расположены топки и ленточные конвейеры, траспортирующие «безвредный» шлак (попадающий в дальнейшем в дороги нашего города), стоит страшная вонь. Страшная, ни на что не похожая, а оттого производящая жуткое впечатление. Сотрудники, сопровождавшие нас, были без респираторов.
* Очистительные технологии не являются универсальными фильтрами. Однажды в топку завода попала партия медикаментозных отходов, прихваченная алчным водителем одного из мусоровозов в качестве халтурки невесть где. Из трубы завода повалил сиреневый дым *. В лучшем случае, виной тому были образовавшиеся летучие соединения йода. Фильтры на это рассчитаны не были, электронные газоанализаторы тем более ориентированы на ограниченный набор веществ.
* Поступающий мусор проверяется только на радиоактивный фон. Далее — в лучшем случае визуальный контроль (один мусоровоз вываливает 10 тонн частично прессованных отходов). Бывали случаи, попадались и гранаты, и снаряды (очевидно, выброшенные без цели совершить диверсию и потому не облачённые, скажем, в перекрёстковский пакет).
* В виду предыдущих двух пунктов совершенно неясно, что мешает рассеять условному злоумышленнику над близлежащими домами ядовитые продукты горения, неспецифические для ТБО, но рассчитанные с учётом условий горения — достаточно лишь поместить несколько пакетиков с необходимой химической смесью в мусоропровод - дальнейшее произойдёт само собой. Немаловажно и то, что далеко не каждой реакции нужен кислород в дополнение к температуре, а значит, не каждую грамотно спланированную реакцию остановишь прекращением подачи воздуха.
* Отчётные данные в МосЭкоМониторинг через сеть Интернет поступают не по защищённому спецпротоколу, а в виде обычных XML-файлов. Грубо говоря, принцип "сжигай что хочешь, пиши что хочешь" ограничен только совестью ответственных работников МСЗ.
* Переход на сортированные ТБО данному заводу не нужен и невыгоден. Всё рассчитано на определённую калорийность смеси, которая резко ухудшится при отделении, скажем, бумаги и пластика. Т.е. с вводом в строй подобных заводов перенятие европейского опыта раздельного сбора мусора откладывается на многие годы Непонятно лишь, как мы оказались впереди планеты всей с безвредным сжиганием мусора, когда во всём мире необходимым условием данного процесса является предварительная подготовка и сортировка.
* Как электростанция завод нерентабелен. Даже при 20%-й доле на очистные мероприятия в общих расходах, хотя, по разным оценкам, эта доля может составлять до 80%.
* ЕС посредством жёсткой директивы намерен сократить к 2020 году выбросы парниковых газов — продуктов горения, разрушающих нашу планету, наше здоровье и безвозвратно уничтожающих кислород, которого так не хватает в крупных городах.
МСЗ №2 работает при мощности 160 тыс. тонн в год, расходуя 63000 м3 свежего атмосферного воздуха и превращая его, даже без учёта выброса токсинов, в бесполезный, а точнее вредный для дыхания газ.

статью не удалось полностью опубликовать ..стоит ограничение знаков

вы ее в несколько постов - разместите

stopzavod писал(а):

* В цеху... стоит страшная вонь.

а чем должно пахнуть от ТБО?

stopzavod писал(а):

* Очистительные технологии не являются универсальными фильтрами. Однажды в топку завода попала партия медикаментозных отходов...

Вспомнился анекдот про японскую бензопилу:
Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу. Решили они ее испытать.
Положили на нее досочку.
- Вжик, - сказала японская бензопила.
- Хм, - сказали суровые сибирские мужики и положили бревно.
- Вжжик, - сказала японская бензопила.
- Хм-м, - сказали суровые сибирские мужики и положили целое дерево.
- Вжжжжик, - сказала японская бензопила.
- Хм-м-м, - сказали суровые сибирские мужики и положили стальной лом.
- Вжжжжжжжж-КРЯК! - сказала японская бензопила.
- Ага-а-а! - сказали суровые сибирские мужики...

stopzavod писал(а):

*Поступающий мусор проверяется только на радиоактивный фон. Далее — в лучшем случае визуальный контроль...

Можно говорить о потенциальной опасности неправильного применения любой технологии.
Автомобили тогда нужно запрещать ввиду опасности для здоровья при наезде на пешеходов.

Меня удивляет одно.
Никто не запрещает проводить общественную экологическую экспертизу и общественный мониторинг любой хозяйственной деятельности.
Более того, звонка на "горячую линию" Депаратмента природпользования хватает, чтобы аналитическая инспекция приехала и сделала замеры загрязнения воздуха в районе расположения предприятия (знаю не понаслышке, т.к. сам работал там).
Зачем поднимать истерику, когда можно решать проблему цивилизовано с документами в руках?
Загрязняет воздух МСЗ? Докажи это результатами замера воздуха и данными о превышении ПДК загрязянющих веществ! Не веришь госорганам? Пригласи лицензированную независимую контору.
С документами обращайся в СЭС, Депаратмент природопользования. Не поможет - есть суд.
Такое ощущение, что решать проблему никому не нужно. Всем нужен только шум...
Скорее всего этот пиар нужен зеленым. Видимо, если проблема решиться, им не за что будет бороться.
А жителей просто используют для решения своих задач...

Зашел на сайт впервые...
увидев эту картинку посетили мысли.... что дешевая пропаганда... неясно кем проплаченая...
http://uzao.stopzavod.ru/i/head.jpg
Дети плачущие... колхоз какойто. Еще дохлую кошку надо разместить которую мусоровозом придавило... Дальше даже смотреть не стал... Видимо это на другую аудиторию расчитано...

Почитал я в сети информацию о сжигании мусора.
Для себя сделал следующие выводы. Альтернатива мусоросжиганию есть, но она дороже для чиновников.Они долгое время платили за мусор копейки,сбрасывая его в область, а теперь когда область отказала в утилизации, решилы пойти по более легкому пути-сжигать.
и плевать на эти факты:"

http://sec4u.ru/text/7-2007-new-safe/589/index.shtml
«... от сжигания мусора образуются диоксины, которые в 10 тысяч раз ядовитее цианистого калия. Из-за них у людей появляется рак и начинаются проблемы с репродуктивными функциями организма. Диоксины очень долго сохраняются в воздухе, воде и почве. Их период полураспада составляет 30-40 лет. Даже на расстоянии 25 км от завода концентрация диоксинов снижается не больше чем в 2 раза.
....предотвратить выброс диоксинов в окружающую среду невозможно. ....предельно допустимую для 70 лет жизни дозу диоксинов каждый москвич будет «набирать» за 4 года.

Захоранивать мусор на полигонах столица теперь не может – правительство Московской области отказалось продлить договор аренды свалок с московскими властями. Переполненность полигонов побудила столичных чиновников создать программу строительства мусоросжигательных заводов.
Агентство Национальных Новостей"

Возможно Чиновники учли менталитет некоторых жителей столицы.которым не жаль десяти лет жизни, ради передвижения в своем авто с привычным комфортом.
Пока, то, что я увидел,это целенаправленное уничтожения населения Москвы. А прикрыто это заботой чиновников о бюджете,то бишь о своем кармане.
Надеюсь этот завод не будет построен,поскольку после ухода Громова,у чиновников Москвы появится шанс вновь договориться о мусорных полигонах в области, а поскольку это дешевле постройки заводов, они скорее всего выберут именно этот вариант.

koom писал(а):

Возможно Чиновники учли менталитет некоторых жителей столицы.которым не жаль десяти лет жизни, ради передвижения в своем авто с привычным комфортом.

Добро пожаловать в Москву.
Если за лошадкой хотите какашки вытирать - вперед в белгородскую облась. Домик в деревне и свежий воздух. Каждый сам для себя выбирает. Проблемы вроде сейчас с этим нет. Квартиры в павшинской пойме хватит на хороший дом в хорошей деревне и хозяйство... Выращивайте курочку, кошечку, собачку, коровку... молочко пейте.

Лохматый,лошадка и велосипед-суть разные объекты.
За приглашение обратно в Москву спасибо,надеюсь, что у Вас проверенная информация, и Пойма вот вот станет Москвой.
В этой теме,была ссылка про Вену, почитайте народ,подумайте,что мешает нам устроить в Пойме такие же правила и приоритеты.
Собеседники,какой смысл заморачиваться на проверках воздуха и судах потом, если сейчас есть шанс блокировать строительство? Строительство этих заводов-это просто жадность московских чиновников.

koom писал(а):

сейчас есть шанс блокировать строительство?

Да шанс шикарнейший
А еще был шанс получить права собственности поскорее.. ускороить сдачу кирпичей... отстоять ДДЦ
"Шансы вокруг нас..."

Захотят построить завод - построят. Если не пробашляет конкурирующая организация которая хочет получить подряд на строительство завода в другом районе Жителей с их подписями спрашивать никто не станет

а все таки вода камень точит...

1.В нашем государстве невозможно провести независимую общественную экологическую экспертизу..если хотите узнать об этом более подробно почитайте сущестующие законы на эту темы и ПОПРАВКИ К НИМ,если не знаете лучше не пишите.
2.Что касаемо обращений граждан в разные компетентные органы..типа Департамента Природопользования ,жители Кожухово,где расположен действующий МСЗ Руднево на протяжении уже 2-х лет заваливают жалобами все экологические органы подмосковья..и Москвы на предмет вони,дыма и смока от завода ,можете почитать их форум http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?t=5958 ...на это один ответ...властей :ВСЕ ПОКАЗАТЕЛИ В НОРМЕ( и прилагается бумажка с замерами ПДК)
3.Наши сайты это не проплаченная пропаганда ,а крик души жителей районов
например у нас в тушино ребята совершенно безвозмездно сделали сайт,и во всех инициативных группах участвуют простые жители домов
4.Лохматый вы все пишите про какие то какашки из белгородской области...,вы наверное сами родом оттуда..и теперь решили перевезти их в Москву...но они нам здесь не нужны..

ilvit писал(а):

а чем должно пахнуть от ТБО?

Если верить рекламной статье мусорозаводчиков ссылку на которую выше выложил Bender ТБО должны пахнуть озоном, а что это не правда?

Bender писал(а):

это мусорозжигательный завод в Вене. расположен примерно в 15-20 км от центра города. произведение архитектурного искусства...
около него пахнет и очень сильно, но озоном.

"ilvit" писал(а):

Можно говорить о потенциальной опасности неправильного применения любой технологии.
Автомобили тогда нужно запрещать ввиду опасности для здоровья при наезде на пешеходов.

Если водитель наехал на пешехода у него отнимут права или вообще посадят - а обсуждаемый завод не собираются закрывать а наоборот хотят построить еще 9 таких же.

ilvit писал(а):

Меня удивляет одно.
Никто не запрещает проводить общественную экологическую экспертизу и общественный мониторинг любой хозяйственной деятельности.
Более того, звонка на "горячую линию" Депаратмента природпользования хватает, чтобы аналитическая инспекция приехала и сделала замеры загрязнения воздуха в районе расположения предприятия (знаю не понаслышке, т.к. сам работал там).
Зачем поднимать истерику, когда можно решать проблему цивилизовано с документами в руках?
Загрязняет воздух МСЗ? Докажи это результатами замера воздуха и данными о превышении ПДК загрязянющих веществ! Не веришь госорганам? Пригласи лицензированную независимую контору.

Самый большой и старейший в Москве МСЗ (и самый печально известный) находится в Бирюлево - когда искал где купить квартиру и просматривал все объявления обнаружил что самые низкие цены на недвижимость тогда были в Копотне и Бирюлеве - причем в Бирюлеве цены уменьшались обратно пропорционально близости от завода - по адресам вблизи него люди готовы были избавится от квартиры по смешным ценам - квадратный метр в жилой квартире с ремонтом стоил меньше чем в Павш. пойме (котолован с неясными перспективами и пропиской в МО).

С тех пор Бирюлевский МСЖ - "модернизировали по австрийской технологии, и ожидается, что уровень загрязнения окружающей среды будет меньше, чем минимально допустимый в Евросоюзе. " (наверное это та самая австрийская технология от которой должно ванять озоном) смотрите статью по ссылке ниже
http://biryulevo.ru/news/2007-11-12-8
только жители похоже не почувствовали разницы - смотрите комментарии под статьей,
еще советую посмотреть Рейтинг районов Москвы по стоимости квартир в ноябре 2008 года
Бирюлево по прежнему занимет там третье от конца место соседствуя по стоимости с районами расположениыми за МКАДом с неразвитой к тому же инфраструктурой (при том что Бирюлево расположено внутри МКАДа и достаточно далеко от него) и известным плохой экологией районами. То есть жители Бирюлево по прежнему готовы доплатить чтобы уехать подальше от этого мусорсжигательного чуда.

А по замерам экологов там наверное все здорово?

stopzavod писал(а):

1.В нашем государстве невозможно провести независимую общественную экологическую экспертизу..если хотите узнать об этом более подробно почитайте сущестующие законы...
2.Что касаемо обращений граждан в разные компетентные органы..типа Департамента Природопользования ,жители Кожухово,где расположен действующий МСЗ Руднево на протяжении уже 2-х лет заваливают жалобами...

А можно по 1 и 2 пунктам поконкретнее?
Какие конкретно законы мешают проводить независимую общественную экологическую экспертизу?
Что конкретно писали жители? Если они голословно утвреждали, что завод загрязняет окружающую среду, то никто им верить не должен. Им также нужна "бумажка с замерами" концентраций загрязняющих веществ на прилегающих территориях, где эти концентрации нормируются. Причем замеры эти должны быть выполнены лицензированной организацией с сертифицированным оборудованием.

koom писал(а):

Даже на расстоянии 25 км от завода концентрация диоксинов снижается не больше чем в 2 раза.

По сравнению с чем? Если с концентрацией в непосредственной близости от трубы, то это полная чепуха. Если пренебречь ветром, то загрязнения распространяются равномерно во все стороны от трубы. В этом случае падение концентрации будет пропорционально кубу расстояния деленному на два. То есть концентрация на расстоянии 25 километров от трубы будет в 7812,5 раз ниже, чем на расстоянии километра. И в 7 812 500 раз ниже, чем на расстоянии 100 метров от трубы.

koom писал(а):

... диоксины, которые в 10 тысяч раз ядовитее цианистого калия.

Неправда. Летальная доза диоксина 0,001 Мг/Кг веса, цианистого калия - 1,7 Мг на килограмм (данные из Википедии). Разница в 1700 раз. а не в 10 тысяч.

koom писал(а):

Диоксины очень долго сохраняются в воздухе, воде и почве. Их период полураспада составляет 30-40 лет.

Все источники, которые мне удалось разыскать, утверждают, что период полураспада диоксинов в почве составляет 10-12 лет, а в организме человека - 6-8 лет.


Все расчеты уважаемого вице-президента Российского зеленого креста Александра Чумакова выглядят неправдоподобно. Я им не верю. Его громкие слова про смертельную концентрацию диоксинов за 4 года в организмах москвичей - околонаучная фантастика.

http://www.dioxin.ru/

Вот что говорит закон об экологической экспертизе

Статья 19. Права граждан и общественных организаций (объединений) в области экологической экспертизы

1. Граждане и общественные организации (объединения) в области экологической экспертизы имеют право:
выдвигать предложения о проведении в соответствии с настоящим Федеральным законом общественной экологической экспертизы хозяйственной и иной деятельности, реализация которой затрагивает экологические интересы населения, проживающего на данной территории;
направлять в письменной форме специально уполномоченным государственным органам в области экологической экспертизы аргументированные предложения по экологическим аспектам намечаемой хозяйственной и иной деятельности;
получать от специально уполномоченных государственных органов в области экологической экспертизы, организующих проведение государственной экологической экспертизы конкретных объектов экологической экспертизы, информацию о результатах ее проведения;
осуществлять иные действия в области экологической экспертизы, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
2. При подготовке заключения государственной экологической экспертизы экспертной комиссией государственной экологической экспертизы и при принятии решения о реализации объекта государственной экологической экспертизы должны рассматриваться материалы, направленные в экспертную комиссию государственной экологической экспертизы и отражающие общественное мнение.

Статья 20. Общественная экологическая экспертиза

Общественная экологическая экспертиза организуется и проводится по инициативе граждан и общественных организаций (объединений), а также по инициативе органов местного самоуправления общественными организациями (объединениями), основным направлением деятельности которых в соответствии с их уставами является охрана окружающей природной среды, в том числе организация и проведение экологической экспертизы, и которые зарегистрированы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
НО ЕСТЬ ОДНО НО
в ноябре месяце президент Д.Медведев подписал федеральный закон № 202-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об экологической экспертизе».

Перечень оснований для отказа в регистрации общественной экологической экспертизы пополнился пунктом: "заявление о проведении общественной экологической экспертизы было подано в отношении объекта, сведения о котором составляют государственную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну;".

Формально это лишь уточняет существовавшую ранее формулировку. Однако, на деле вроде бы незначительное уточнение создаст практически непреодолимые сложности для организаций, проводящих общественную экологическую экспертизу.

Термин «государственная тайна» российское законодательство трактует более или менее четко. С коммерческой тайной сложнее. Тут требования законодательства гораздо менее строгие. Понятие же «иной охраняемой законом тайны» федеральные законы не определяют вообще.

Очевидно, если какой-либо компании или предприятию не хочется, чтобы его проект стал объектом общественной экспертизы, ему достаточно договориться с соответствующим органом местного самоуправления. Опыт показывает, что в нынешнее время это проблем не составит. Проект будет признан носителем коммерческой или иной подходящей тайны, и добиться проведения общественной экспертизы можно будет только в суде. Даже если суд удастся выиграть, к тому времени проект, скорее всего, будет реализован.

ilvit, вы какой то наивный человек, естественно что жители Кожухово, за два года борьбы с этим произволом... свои слова не раз подтверждали документальными фактами, и проводили замеры через лицензированные организации с сертифицированным оборудованием, я ссылку не зря на форум их давала, после этого гос.органы еще раз проводили замеры и оказывалось все в норме, в лучшем случае направлялось письмо директору завода с требование об усиленном контроле очистки выбросов.

stopzavod писал(а):

в ноябре месяце президент Д.Медведев подписал федеральный закон № 202-ФЗ ...Перечень оснований для отказа в регистрации общественной экологической экспертизы пополнился пунктом.... Проект будет признан носителем коммерческой или иной подходящей тайны... Даже если суд удастся выиграть, к тому времени проект, скорее всего, будет реализован.

Откуда Вы эти, мысли подчерпнули? Не отсюда ли http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2695603 ?
Правильно, Гринпис сказал, что все плохо. Он умнее нас.
Давайте опустим руки, сядем в кружок и будем плакать.
Ладно, моё дело - предложить.

stopzavod писал(а):

вы какой то наивный человек...свои слова не раз подтверждали документальными фактами...я ссылку не зря на форум их давала.

был бы наивным - поверил бы на слово.
К сожалению не имею возможности изучить 160 страниц форума, на который Вы давали ссылку. Через поиск там ничего не нашел.
Если Вы знаете конкретные факты или можете дать ссылку на них - приведите их, пожалуйста.