Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Steven писал(а):

Еще раз, уважаемые спорщики. Я исхожу из всего одного постулата, который ни у кого не вызывает сомнений. МАШИНЫ СТАВИТЬ НЕКУДА. ИХ СТАНОВИТСЯ ВСЕ БОЛЬШЕ. Хоть кто-нибудь предложил, куда их поставить?

Машины будут продолжать парковать на тротуарах, и нам пешеходам придется с этим смириться, но в качестве взаимного понимания проблемы, водители могут не загромождать входы выходы на детские площадки, а также не гудеть в спину идущему по дороге пешеходу...он не из вредности идет по дороге,а потому что тротуары заняты, а к обочине не прижимается.только потому,что проезжающая в 10см.машина однозначно забрызгает одежду...проявите уважение и дайте ему дойти до тротуара (дорожки) свободной от машин.
А если обострять взаимоотношения,согласитесь пойма-это рай для гаишников и эвакуаторов, они за месяц себе на всю жисть заработают на штрафах....и никакого вандализма,все законно...но лучше жить с соседями в мире.

Интересный и безкровный способ борьбы с неправильной парковкой http://www.idiotparking.ru/

олег писал(а):

способ борьбы

Способ хороший, но уместен, когда есть условия. Условий нет. Машины ставить некуда. Наклеили всем наклеек на 1111 рублей, утром их посдирали, вечером снова припарковались где получилось. Потому что машины ставить некуда. Снова будете клеить? Наклейками проблему парковки не решить.

Это до тех пор пока уважаемые пешеходы не станут автовладельцами:) Моментально мнение изменится.

Марина писал(а):

Это до тех пор пока уважаемые пешеходы не станут автовладельцами:) Моментально мнение изменится.

Опрометчивое суждение. У меня 2 авто, никогда не ставил на тратуар. Принципиально. Даже если нет места я не бросаю машину поперек со словами "сами казлы виноваты". Оправдаловачка гнусненькая. Это мая машина и моя проблема где она будет стоять. А не пешеходов.
Таким макаром можно оправдать что угодно:
- Мусоропровод заварен - мусор из окна.
-Туалетов на улице нет - лифт есть.

Парковка на тратуаре - нарушение ПДД.

Romsan писал(а):

Парковка на тратуаре - нарушение ПДД.

Если это не мешает движению пешеходов то не нарушение...

Лохматый, это МЕШАЕТ движению пешеходов! Или три страницы форума просто так, поговорить не о чем?

Лохматый писал(а):

Если это не мешает движению пешеходов то не нарушение...

Устарело.

12. Остановка и стоянка

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.

12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

Можно под пункт 12.3 маскироваться. Длительный отдых или ночлег - за пределами дороги.

Вернемся к нашим баранам.

Для примера, возьмем 20 и 21 корпус. Приехав после 21.00, припарковаться не на тротуаре практически невозможно. Во дворе все забито, за домами - тоже. Проезд вдоль школы - или на тротуаре, или порезать двухполосную дорогу до 1 полосы, она длинная, будут серьезные проблемы встречного разъезда утром. У 9 корпуса - забито. У 11 - вообще кранты, там всего машин 10 можно поставить. На дублере? Там не запрещено, но опасно - ночью снесут. На Волоколамке - аналогично. С каждым днем ситуация все сложнее и сложнее.

Легко быть принципиальным, если машина используется редко и есть возможность выбрать место, когда остальные в разъездах. Когда все возвращаются с работы, парковаться негде. Это - неправильно, должны быть предусмотрены места для парковки.

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
3. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двухсот до трехсот рублей.

Цитата: У нас народ не умеет быть законопослушным только потому, что законы нарушать нельзя.

Легко быть принципиальным, если машина используется редко и есть возможность выбрать место

У нас народ не умеет быть законопослушным только потому, что законы нарушать нельзя.
Еще переводится как "мне надо!".

yellowspy писал(а):

У нас народ не умеет быть законопослушным только потому, что законы нарушать нельзя.
Еще переводится как "мне надо!".

В очередной раз повторяю вопрос. Предложите, где в павшинской пойме ставить машину?

очередной раз повторяю вопрос. Предложите, где в павшинской пойме ставить машину?

Никакой связи между вопросом "где ставить" и статьей 12.19.3 КОАП РФ.

yellowspy писал(а):

Никакой связи

Если вы в таком ключе предлагаете вести беседу, то я ни о какой связи не говорил.

Но если она вам так нужна, в суде ее доказать вполне возможно, опротестовывая протокол, если он вдруг будет составлен. Машину ставить некуда - суд примет такой довод во внимание.

Речь сейчас о другом. Все набежали с КОАПами, колясками и проч. Неужели все наивно надеятся, что по мановению волшебнй палочки все машины вдруг аннигилируются? Что за детские аргументы? Такое количество машин - данность. Оно постоянно растет. Застройщик не предусмотрел место для парковки ВСЕ! Вы можете рассказывать про КОАП, папу Римского, про кого угодно. Однако картины под окном это не изменит - там просто негде. Вот и занимают тротуары и закатывают газоны.

То, что в России законы необязательны для исполнения -- это уже данность.
Уверен, где-нибудь в Испании или Германии в аналогичной ситуации вы бы себе этого не позволили.

P.S. Суд ваш довод во внимание не примет.

yellowspy писал(а):

Уверен, где-нибудь в Испании или Германии в аналогичной ситуации вы бы себе этого не позволили.

Я предпочитаю не воевать с ветряными мельницами. Есть проблема. Есть решение. Зачем рассуждать о Германии, где в принципе вся ситуация с нашим микрорайоном была бы невозможна и где было бы достаточное место для парковки?

Делать серьезное лицо у вас получается, принять во внимание все обстоятельства - нет. А суд может.

веселый разговор получается... с самого начала ветки за ним слежу.
одни говорят что понаставили тут - вторые - что ставить то и некуда.

понимаю и тех и других.
но тут уж так сложилось что не буквой закона нужно аргументировать - а простыми правилами человеческого общежития.
поставил машину на тротуар - оставь место для прохода человека.
Припер соседскую машину - оставь телефончик на стекле и будь готов в любое время суток встать и в разумные сроки отогнать машину.
едешь по луже - притормози чтоб пешехода не обрызгать.
если идет тетка с коляской - сколько бы машин сзади не орало - дай пройти.
тоже самое и для пешеходов.
неужто так приятно делать друг другу гадости?
или по другому никак самооценку не поднять?

а вот тех кто таких простых правил не соблюдает... можно конечно по закону - но гораздо действенней щас и сразу.
не линчевать конечно, но доходчиво мордой об капот обьяснить.

но это конечно крайний метод. зато действенный.

говорю как убежденный пешеход который и ездить то не умеет
)))

ну а для того чтоб требовать убрать все эти машины - нужно как минимум в район переехать, на своей машине месяцок другой после 8 запарковаться, а потом уже рассуждать..

Vovanchik писал(а):

неужто так приятно делать друг другу гадости?
или по другому никак самооценку не поднять?

Мне кажется, в другом причина. Она с двух сторон одинаковая - у пешеходов, не желающих замечать проблем автомобилистов. И у автомобилистов, не желающих замечать проблем пешеходов. Всем пофигу друг на друга. Отсюда и требования, невзирая на реалии, тыканье КОАПом и лозунги не ставить на тротуар, отсюда и гонки по лужам и перекрывание тропинок.

Основная проблема - недостаток парковочных мест. До тех пор, пока эту проблему не будут признавать, подобные дискуссии будут возникать снова и снова. Только парковочные места от этого не появятся.

Vovanchik писал(а):

ну а для того чтоб требовать убрать все эти машины - нужно как минимум в район переехать, на своей машине месяцок другой после 8 запарковаться, а потом уже рассуждать..

Все верно.

Steven писал(а):

Основная проблема - недостаток парковочных мест.

имхо,основная решаемая проблема- банальный эгоизм.
сегодня подморозило,поэтому по той самой горловине между домом где УК и домом имени бывшего Досугового центра,счел возможным идти не по середине дороги, а ближе к краю...так вот,водитель идущей сзади машины не стал меня обгонять,экономя 30 секунд,а дождался пока я сверну направо...вот и вся проблема, даже при заставленных машинами тротуарах...почему до этого водителя дошло, что отнимая нужно уметь отдавать...а другому плевать на создаваемые им проблемы,поскольку его тоже ущемили строители района, а посему ежели пешеходы хотят ходить по своим тротуарам,пусть сначала добъются для него решения вопроса с парковкой, но терпеть пешехода впереди своей машины он не намерен...
сейчас нужно делать то,что в наших силах...

Не могу не высказаться.
Каждый тянет одеяло на себя: автомобилистам - свободный проезд и парковочные места, пешеходам - свободные тротуары и уважение автовладельцев. Но:
1. Даже если сделать так, что машин на тротуарах не будет, нет гарантии, что там можно пройти; потому что асфальт положен не ровно и возможности пройти достаточно часто не бывает, т.к. на пути огромная лужа и ее возможно преодолеть только вплавь...
2. Парковки, гаражи и т.д. Они не предусмотрены в таком количестве, которое нужно. А тот гараж, который построят многим не нужен, потому, что мне например легче дойти до остановки "таможня", чем до гаража. Просто быстрее получится. А какой смысл вообще ставить машину в другом конце района...
3. Увеличение парковочных мест за счет сокращения территории газонов. Интересно неужели нельзя было сделать не кривые "карманчики" через каждые 10 метров, куда помещается две с половиной машины, а просто ровный бордюр, машин уместится гораздо больше. Могу даже привести пример: площадка между 20 и 21 корпусами - смешно, когда едешь по синусойде.
Я не езжу на машине, так-же как и многие пользуюсь общественным транспортом. Просто многим плевать на окружающих, либо наоборот, ты сделал ине плохо - я тебе отомщу, а если не тебе, то кому-нибудь другому, какая разница на ком срывать злость, правда???

Гаражи в Павшинской Пойме это конечно хорошо, но не за 24000 у.е. за машиноместо...

Кстати, на самом деле, если машина дешевле 25 000 уе, то дешевле чтобы ее угнали