Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Alice писал(а):

Да позвонить то можно. Только опять же вопрос. А зачем?

Ну не знаю, из болезненного чувства справедливости может быть? Некоторым людям еще не все равно.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

[quote:3ad3db6a0f="BeSeN_OK"]

Простите, а каким боком Вы, Ромсан, к проблемам другого человека? [/quote:3ad3db6a0f]
И действительно, чегой-то мы? Наша хата с краю, молчи в тряпочку, тебя не трогають Мне было бы не наплевать если бы с кем-то поступили несправедливо да еще поливали бы грязью в инете. Повторю, сейчас кто из них прав - не знаю. Просто логика Алексея вполне понятна.

Sham писал(а):

Ну не знаю, из болезненного чувства справедливости может быть? Некоторым людям еще не все равно.

А стало бы молчать это чувство все остальное время, когда его (чуйства) владелец жил в нечеловеческих условиях без тепла и лифта и когда его кинули другие рабочие?

Разных людей разные вещи задевают. Временные проблемы типа лифтов и эл-ва обсуждались и без него, может он не видел смысла писать что "да, как я вас понимаю!"
Блин, я адвокат прям какой-то. Хотя не уверен в его правоте.

Sham писал(а):

Разных людей разные вещи задевают.

Хм... "Кидалово молдавскими рабочими", из-за которого пришлось переделывать ремонт и нанимать другую бригаду, не трогало?
А проблемы прораба Марселя растрогали до глубины души?
Вот уж действительно... Разных людей разные вещи задевают.

BeSeN_OK писал(а):

Простите, а каким боком Вы, Ромсан, к проблемам другого человека?
...
А дело тех двоих, между которыми этот конфликт случился.

Ну на самом деле конфлик уже не этих двоих. Он вынесен на форум, причем одна из сторон явно не в курсе. Так что ...

Alice
Ну опять же... ведь сказано было, что он знает прораба, видел его работу и наверно может судить о качестве и кидалове. А автора темы - не видели и незнает... И доверия больше прорабу. всё просто...

Romsan писал(а):

А автора темы - не видели и незнает...

Да видел он ее, даже зачем-то полез разговаривать насчет Марселя.
За что, по-моему, был вполне резонно послан на йух:

тома писал(а):

Я кстати пытался общаться с Татьяной, но просто был послан ею по настоящему, по сапожному и со мной кстати должны были разобраться ее друзья. Мне сказали, что бы я не лез не в свои дела. Она сама разберется с таким чмом (это ее слова) как Марсель.

Я представляю... Выгоняю, я значит, за серьезный брак в работе без оплаты мастера (было уже такое за время проведения ремонта в моей квартире). Искрю от злости, поминая бракодела не самыми теплыми словами.
И тут ко мне является или звонит другой заказчик этого мастера и пытается провести беседу, как я не правильно поступаю.
Чесслово. Я тоже такого товарища на йух пошлю.

Alice писал(а):

Я представляю... Выгоняю, я значит, за серьезный брак в работе без оплаты мастера (было уже такое за время проведения ремонта в моей квартире). Искрю от злости, поминая бракодела не самыми теплыми словами.
И тут ко мне является или звонит другой заказчик этого мастера и пытается провести беседу, как я не правильно поступаю.
Чесслово. Я тоже такого товарища на йух пошлю.

Раз рассмотрена только одна версия - значит Вы уже определились чей из постов для Вас "правда". И будете отстаивать свою точку зрения до упора.
Это я понимаю. Это по нашенски.

Этот раздел называется "Взаимопомощь" где вы можете попросить совета, помощи или предложить услугу. Не для коммерции.

Это к вопросу о некоммерческой подоплеке моих высказываний.

А зачем помогать вообще кому-то, зачем?
Поэтому-то мы и живем так в Павшинской Пойме, потому что многие считают, что их это не касается. Сколько человек собиралось у УК, когда не было света и горячей воды? Максимум 100. А почему? Потому что все думают, а зачем? Пусть дома холодно, темно, но зато меня никто не тронет и я никого не трогаю. Все сидим тихо. А по хорошему, вопрос с УК давно можно уже было решить, если была сплоченность и ни у кого не возникало бы вопросов а зачем мне это?
Alice, а вам знакомо слово помощь, поддержка, а то высказывания типа, "хорошо заплатить бандитам, чтобы Марселя упаковали в рабство на какую-нить дачу. Лежал бы щас Марсель в багажнике какого-нить широкого джипа. " мне не понятны.
Вы действительно так думаете? С такими понятиями Павшинская Пойма скоро станет диким западом. Кто сильнее тот и прав, а всем другим по барабану, "А ЗАЧЕМ?"
Затем, что бы потом не было стыдно перед самим собой, что промолчал, засунул язык в ж-у.
Любого человека можно с г-ом смешать, только кто-то может за себя ответить, а кто-то нет.

Alice, вы не помните был такой добрый "совковый" мультик где мишка и другие животные бегали и дарили всем встречным букет цветов с ответом на вопрос "Это мне? А за что?", а в ответ "ПРОСТО ТАК".
Рекомендую вам для просмотра, это лучше чем криминальные новости, Петровка 38 и т.д.

Alice, надеюсь, я ответил на ваш "философский" вопрос?

Romsan писал(а):

Раз рассмотрена только одна версия - значит Вы уже определились чей из постов для Вас "правда"

Я уже писала в этой теме, что думаю, что привирают здесь оба ника.
И оба ника, с моей точки зрения, повели себя странно.
Можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны.
Я решила кинуть рабочего, не заплатив ему денег.
Мой сосед уверен в кристальной честности этого рабочего и решает пойти/позвонить ко мне, бяке такой.
Ну, и на что собственно, отправляясь к бяке человек рассчитывает?
Что я к его с цветами и конфетами встречать буду?

Добавлено спустя 28 минут 22 секунды:

Тома писал(а):

Этот раздел называется "Взаимопомощь" где вы можете попросить совета, помощи или предложить услугу. Не для коммерции.

Да мало ли что тут не для коммерции. Весь форум, в принципе, не для коммерции. Тем не менее, модераторы регулярно банят кого-то за коммерческую рекламу.

Тома писал(а):

А зачем помогать вообще кому-то, зачем?
Поэтому-то мы и живем так в Павшинской Пойме, потому что многие считают, что их это не касается. Сколько человек собиралось у УК, когда не было света и горячей воды? Максимум 100. А почему? Потому что все думают, а зачем? Пусть дома холодно, темно, но зато меня никто не тронет и я никого не трогаю. Все сидим тихо. А по хорошему, вопрос с УК давно можно уже было решить, если была сплоченность и ни у кого не возникало бы вопросов а зачем мне это?

Какой грамотный перевод стрелок. Ну, Вы может, и сидите тихо. А я не всегда тихо сижу.

Тома писал(а):

Alice, а вам знакомо слово помощь, поддержка, а то высказывания типа, "хорошо заплатить бандитам, чтобы Марселя упаковали в рабство на какую-нить дачу. Лежал бы щас Марсель в багажнике какого-нить широкого джипа. " мне не понятны.

Что Вам конкретно непонятно? Пришел человек в форум. Описал ситуацию. Так и так. Я нанял бригаду без письменного договора. Выгнал гастарбайтеров потому то и потому то. Теперь они на меня наехали, угрожают и требуют денег. Помогите советом, что делать?
Ему и ответили.

Тома писал(а):

Alice, надеюсь, я ответил на ваш "философский" вопрос?

Опять сфальшивили. Пафосно все у Вас очень получается. Станиславский кричит не верю!

Sham писал(а):

И действительно, чегой-то мы? Наша хата с краю, молчи в тряпочку, тебя не трогають

Ну смотрите, купили Вы стиральную машину, всё у вас хорошо, стирает, отжимает, поставили, подклчючили - сказка. И тут вы узнаёте, что чужому для вас человеку в том же магазине продали такую же стиральную машину, но она тарахтит, протекает, да ещё установщик обматерил клиента. Вы будете звонить в магазин и требовать справедливости для чужого человека??? Нет. Это - глупо. И к человеку на личную встречу вы вряд ли придёте для того, чтобы узнать подробности русского языка установщика.

Вот если бы ситуация была наоборот - вам человек посоветовал магазин, вы пришли, купили и огребли только кучу проблем, вот в таком случае действительно надо и в магазин звонить и с посоветовавшим поговорить.

Почему вы не ищите всех, отравившихся кефиром из магазина и не справляетесь об их здоровье?
По-моему, аналогия ясна и понятна.

Смахивает на действия так всеми нами "любимых" бабушек на лавочках и в поликлиниках.

BeSeN_OK писал(а):

Ну смотрите, купили Вы стиральную машину, всё у вас хорошо, стирает, отжимает, поставили, подклчючили - сказка. И тут вы узнаёте, что чужому для вас человеку в том же магазине продали такую же стиральную машину, но она тарахтит, протекает, да ещё установщик обматерил клиента. Вы будете звонить в магазин и требовать справедливости для чужого человека??? Нет. Это - глупо. И к человеку на личную встречу вы вряд ли придёте для того, чтобы узнать подробности русского языка установщика.

К человеку-бы не пошёл. Но если моя машина так хорошо работает, и я вижу в форуме негативное высказывание о ней, я обязательно это высказывание опровергну. Это не глупо.
А на бабушек с семечками мы тут все смахиваем. У них общение на лавочках, а у нас на форуме

тем более что человек это не стиральная машина. Есть все таки разница кого обкакивать? Тут вопрос уже в том как все происходило.
Мое мнение такое, раз человек перходит границы приличия и, не дай бог закона, то уважать его не следует, даже ЕСЛИ правда на его стороне (в чем я сильно сомневаюсь после удаления корневого поста)

Sham писал(а):

тем более что человек это не стиральная машина. Есть все таки разница кого обкакивать? Тут вопрос уже в том как все происходило.

Вообще, если сопоставить то, что писали Виктор и Татьяна, и то, что со слов Марселя писал Алексей, то можно сделать вывод о следующих событиях, которые точно происходили:

1. Марсель пригнал и поселил в квартире Виктора и Татьяны узбекских рабочих-нелегалов. Виктор и Татьяна соврали рабочим, что в квартире будет проверка миграционной службы, и те из квартиры сбежали.
Об этом писали Виктор и Татьяна, об этом же пишет Алексей.
Вообще, я думаю так. Законопослушной бригаде и прорабу нечего бояться миграционной службы. Раз сбежали – значит, было чего бояться.

2. Работы по электрике и сантехнике бригада Марселя выполнила, но в таком объеме, что пользоваться электрикой и сантехникой Виктор и Татьяна не могут.
Виктор и Татьяна писали, что электрика и сантехника не выполнены. Алексей пишет, что работы эти выполнены, но не в полном объеме.

3. Марсель, пытаясь «выбить» деньги из Виктора и Татьяны, написал на них заявление в милицию. Виктор и Татьяна писали, что Марсель угрожал им, обещая заявить в милицию, что они якобы собирались его убить в своей квартире, и что узбеки-гастарбайтеры готовы дать против Виктора и Татьяны свидетельские показания. Собственно, в связи с этим Виктор и Татьяна спрашивали в форуме, что им делать.
Алексей пишет, что Марсель заявление в милицию действительно подавал, и Виктор и Татьяна дали Марселю денег, чтобы тот его забрал из милиции.

Остальные обстоятельства дела пока неясны. Например, непонятно, действительно ли Марсель обманывал своих работодателей на закупках.
Виктор и Татьяна писали, что обманывал, и сильно. Однако, сложно представить, как такой обман мог длиться на протяжении 2 месяцев, если они про него знали, и продолжали давать деньги Марселю на закупку стройматериалов. Непонятно также, почему, если воровство при закупках действительно было, Виктор и Татьяна не выгнали Марселя сразу.
Алексей про обман при закупках почему-то не пишет ничего.

Sham писал(а):

Мое мнение такое, раз человек перходит границы приличия и, не дай бог закона, то уважать его не следует, даже ЕСЛИ правда на его стороне (в чем я сильно сомневаюсь после удаления корневого поста)

Что-то я нигде не заметила, что Татьяна переходила границы закона...
Скорей, переходил их Марсель, наняв для ремонта нелегалов.

закона нет пока, а вот приличия да.
Элис, наши позиции ясны, мусолить домыслы не вижу смысла. Под тем как все происходило я имел в виду эмоциональный подход каждой из сторон. Согласитесь, есть разница как высказывать свои претензии и их обоснованность.
Например:
"Уважаемая, Элис, зачем это вы мне молоток на голову роняете!"
и
"%:,№:, что вы тут накосячили "%%№:№ пошли №%:№№, денег не получите!"
Я утрирую, но смысл ясен.

Марс, ты сердишься, значит ты не прав... (народная итальянская мудрость)

Sham писал(а):

Согласитесь, есть разница как высказывать свои претензии и их обоснованность.

Не соглашусь. Вам, видимо, повезло, и рабочие при ремонте у Вас не косячили, или косячили не сильно.
А у меня совсем недавно была ситуация, когда выяснилось, что из-за косяка рабочего возможно придется переделывать половину ремонта.
И когда этот умелец, который накосячил, заявил, что он не виноват, потому что "это Вы провод в моей стяжке повредили, когда плитку укладывали, двери устанавливали и обои клеили" и "я свою работу сделал, моя ответственность на этом закончилась", мне очень трудно было удержаться в рамках русского литературного языка.

А по ситуации с прорабом Марселем скажу так.
У меня вызывает сомнения правдивость рассказа Виктора и Татьяны. Еще больше сомнений вызывает у меня рассказ Алексея.
Потому что Алексей пишет со слов Марселя. И сложно себе представить, что на вопросы бывшего заказчика: «А скажи, брат Марсель, а правда, что ты воровал при закупках?», или «А про тебя говорят, что ты кинул людей на ремонте, это правда?» или «А правда, что твоя бригада некачественно выполняет работы?» Марсель бы ответил: «Да, это правда».

Чего вы так переживаете то за Марселей. Том и Татьян...
Такие риски при таджик-ремонтах дело обыденное. Есть риск и для работяг и для Татьян... Кто не хочет в таких ситуациях оказаться идет в нормальную строительную фирму... Где есть договор, нормлаьное руководство, нормальный график платежей итп. Там конфликты решаются в правовом поле... Тут - кто кого мощнее запугает вобщемто, или остроумнее на форум напишет. Так что в целом как это не прискорбно - чего хотели то и получили

Лохматый писал(а):

Кто не хочет в таких ситуациях оказаться идет в нормальную строительную фирму...

да кто ж к ним пойдет то)))) там те же таджикомолдоукраинцы обычно
Денег то ни у кого лишних нету.

Sham писал(а):

да кто ж к ним пойдет то)))) там те же таджикомолдоукраинцы обычно

Таджики там работают по своему профилю.. а администрация то нормальная. Там есть оффим куда можно придти и поругаться... Есть хоть жаловатсья на кого. А тут на кого жаловаться? На Марселя? У которого ни фамилии ни адреса. Поржут думаю в милиции над этим

Sham писал(а):

Денег то ни у кого лишних нету.

Ну это уж пардон, как говорится...
Если хочется мерседес а денег есть на жигули... то купив мерседес за эту сумму он будет либо уже убитый либо угнаный

Sham писал(а):

да кто ж к ним пойдет то)))) там те же таджикомолдоукраинцы обычно
Денег то ни у кого лишних нету.

И то правда. Я вот пыталась в самом начале ремонта нанять нормальную фирму.
Но денег единовременно на весь ремонт у меня не было.
А фирмы категорически отказывались брать маленький объем работ или выполнять часть работ. Исключительно ремонт под ключ предлагали.
Вот и пришлось выискивать отдельных мастеров-одиночек, кто согласился бы взяться за отдельную работу.
То сантехников, то электриков, то маляров-штукатуров.
Правда, нанимать Равшанов с Джамшутами я бы не рискнула.

А я по этой причине и решил делать ремонт сам...
На хорошую строй фирму не особо то хватало, а давть 10 тысяч долларов предоплаты таджику которого встретил у подъезда
который говорит:
ЭЭээ бират, слишь нормально все путит, мы рэмонт весь поймэ павшэнский делать, осеня мы хороший фирма... Довэрять брат можешь бес проплем. Бутем евраримонт типе телать ....