Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

В помещениях, где настелены ламинированные, деревянные полы относительная влажность воздуха должна быть в пределах от 35% до 65%
Иначе любое дерево (включая ДВП основу ламината) поведет

У меня в квартире более 10 лет ламинат, никаких проблем не наблюдаю. В столовой зимний сад, цветочки регулярно "протекают", увлажнитель для них работает. Как-то прорвало батарею отопления, полдня вода была, единственное что сделали..сняли плинтуса и собрали воду с подложки, все высохло, никаких щелей.

Побывал на семинаре по технологии уклкади и эксплуатации ламината.
Итак основных проблем с ламинатом всего 3:

1. Влага. Как из воздуха, так из основания.
Много влаги или мало - ламинат состоит из деревоматериалов, а значит впитывает-отдает её со всеми вытекающими изменениями геометрии.
Поэтому, рекомендации:
- обязательна укладка гидроизоляции (полиэтилен) непосредственно под ламинат несмотря на конструкции подготовки пола
- поддержание влажности в помещении в пределах 35-65%

2. Жесткое крепление
его нельзя клеить (или другим образом крепить) к основанию.
По идее, даже какой нибудь ограничитель двери нельзя насквозь приворачивать к полу.
Или только к ламинату, или к основанию пола, но обеспечив возможность лаинату перемещаться (отверстие в ламинате должно быть больше диаметра шурупа).
для этого же должны быть зазоры 5-10 мм между ламинатом и стеной.
Эта проблема связана с 1-ой, т.к. ламинат расширяется-сужается от влаги и температуры около 1 мм на 1 м длины.
Если он не сможет "гулять", то будет либо вздыбливаться, либо трескаться, либо расходится (щели).

3. Кривое основание
тербования к основанию пола - перепады не более 2 мм на 2 м.
Если пол кривой, то планки ламината будуь гулять друг относительно друга в вертикальном направлении.
В результате - скрип.

Кому инетересно видео и PDF по укладке ламината http://www.europe.alloc.com/cgi-bin/all ... ktiv=10207 (первые 4 видео почти одинаковы)

Пирог строения ламината можно посмотреть здесь : http://www.witex-rus.ru/shop.php?action=cat&pid=14

Dit писал(а):

Пирог строения ламината...

это не стандартный пирог. звукоизоляционная подложка (слой 7) встречается только у ламината класса премиум (короче дорогого).
корунд (алюминевая пленка) в верхнем слое, обеспечивающий повышенную защиту от истирания, также встречается только в дорогих вариантах

уважаемые соседи, слышал ли кто-нибудь о ламинате фирмы Proteca? нам ее очень рекомендовали с точки зрения качества... но хотелось бы еще отзывы узнать - как он в эксплуатации...

Сейчас на рынке очень много "брендов" ламината, но в действительности качественных производителей ламината можно пересчитать по пальцам: Witex, Parador, Unilin, Alloc.
В дешёвом ценовом сегменте (качество соответствует цене) Kronospan
Остальные неизвестные и новоявленные бренды - это Китай (при заказе от одного контейнера вам сделают любую упаковку И ЛЮБУЮ СТРАНУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ). Пожалейте себя и свои деньги Китай=высокое содержание формальдегидов+плохая геометрия панели+низкое качество/разрешение декора+ повторяемость декора/эффект линолеума/+высокое содержание мусора в плите (песок, пром.отходы, свинец и т.д.)+ завышение технических характеристик+низкая устойчивость к нагрузкам в том числе и к колебанию температуры и влажности

Качественный ламинат начинается в рознице от 14,5 EURO/кв м

P.S. Уважаемый Ilvit, корунд (алюминевая пленка) присутствует и в эконом коллекциях (например Witex "Euro Project")

Dit писал(а):

P.S. Уважаемый Ilvit, корунд (алюминевая пленка) присутствует и в эконом коллекциях (например Witex "Euro Project")

корунд - это одно из названий оксида алюминия - Al2O3, он не может являться алюминиевой пленкой

Dit писал(а):

корунд (алюминевая пленка) присутствует и в эконом коллекциях (например Witex "Euro Project")

возможно я ошибаюсь. Но по прайсу на указанном сайте этот эконом стоит 16,5 евро...
а это около 600 руб... Эконом в моем понимании - это до 500 руб...

maximus писал(а):

...он не может являться алюминиевой пленкой...

хорошо. Назовите эту пленку верхним защитным слоем, содержащим оксид алюминия. (Правда от этого в защитной пленке алюминия ни прибавится - ни убавится )

Dit писал(а):

Сейчас на рынке очень много "брендов" ламината, но в действительности качественных производителей ламината можно пересчитать по пальцам: Witex, Parador, Unilin, Alloc.
В дешёвом ценовом сегменте (качество соответствует цене) Kronospan
Остальные неизвестные и новоявленные бренды - это Китай (при заказе от одного контейнера вам сделают любую упаковку И ЛЮБУЮ СТРАНУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ). Пожалейте себя и свои деньги Китай=высокое содержание формальдегидов+плохая геометрия панели+низкое качество/разрешение декора+ повторяемость декора/эффект линолеума/+высокое содержание мусора в плите (песок, пром.отходы, свинец и т.д.)+ завышение технических характеристик+низкая устойчивость к нагрузкам в том числе и к колебанию температуры и влажности

Качественный ламинат начинается в рознице от 14,5 EURO/кв м

P.S. Уважаемый Ilvit, корунд (алюминевая пленка) присутствует и в эконом коллекциях (например Witex "Euro Project")

Если Вы такой большой знаток ламината, что скажете по поводу выбора толщины доски?
Что лучше 8, 10, 12?

Зависит от формата, но в большинстве случаев 12мм это Китай. Европа делает 12мм только в длинномерах 1,8-2,15 м

А 10?

Бывает 8 с наклеенной подложкой 2 мм, редко бывает просто, но как правило имитация камня/плитки, либо длина около 2 м. В хорошем ламинате достаточно и 8мм

Мы вот думали думали, и решили, что с ламинатом все-таки несколько неуютно

Alice писал(а):

О... Ламинат 12 мм. Я тоже такой хотю с фасочкой с 4-х сторон, но из-за того, что чем толще ламинат, тем толще будет слой плиточного клея, боюся его покупать. Все в муках выбора пребываю 8, 10 или 12.
А напишете в теме про ламинат где брали, какой выбрали и как он у Вас в эксплуатации?

Нас утолщение плиточного клея не смутило совсем, очень понравился ламинат, как раз то, что искали, и по оттенку, и по фактуре подходил, плюс еще и шумоизоляция от толстого ламината лучше. Выбрали ламинат GRUNDE, по штрих-коду немецкого производства, оттенок Дуб версаль (art. 904). Выбрали его не по отзывам, а когда мотались по магазинам и выбирали ламинат, щупали, нюхали и пр. , этот понравился больше всего, очень добротный на вид, толстый, замки обработаны воском, влагостойкий, 33 класс. Как будет в эксплуатациии, пока не знаю, очень надеюсь, что хорошо, сами как неделю назад переехали. Выбирали по магазинам, воочию, как говорится, потому что с ламинатом иначе нельзя наверное, а потом я серфила интернет-магазины и заказала в том, где была наиболее приемлемая цена (сейчас уж не помню название магаза, если хотите, могу поискать точное название). По магазинам мы его видели по разным ценам, начиная от 700, до 950 рублей за кв.м, в инете я в итоге за 580 нашла. Уложили без проблем, как смотрится, очень нравится (но у нас, правда, без фаски). Специально купила в ашане средство для мойки ламината (Emsal для ламината) уже несколько раз его мыла, в том числе и после ремонта, вроде все ок, разводов нет, чувства пластика под ногами вроде тоже не чувствую по ощущениям деревце

Поздравляю с покупкой Китая)
У европейского ламината замки обрабатываются маслом, а не воском (визуально не заметно), 12 мм за 700 руб это только Китай, класс нагрузки 33 и штрих код печатают как на фантиках, ни кто при прохождению таможни на это не смотрит.
А вот если запросить оригинал российского сертификата на этот ламинат (а он должен быть, без него не растаможишь), то там будет реальная страна происхождения.

P.S. Реальный 33 класс нагрузки производит только Европа с ценником от 30 euro/м кв. Это другая технология, более дорогая.
А для жилого сектора больше 23 класса не надо, 31-33 класс это деловой сектор, немцы в основном делают 32 класс 8 мм, он универсален и для квартиры, и для ресторана, магазина. В автосалонах Германии и Автоганза России на ламинате 32 класса выставляются машины мерсы и фольцвагены.
(удалил ссылку, чтобы не беспокоить больную психику edrit)))

А Witex жив вообще еще? А то есть куча ламината Wimeo, в скобочках к которому пишут "бывший Witex".

Dit писал(а):

Поздравляю с покупкой Китая)
У европейского ламината замки обрабатываются маслом, а не воском (визуально не заметно), 12 мм за 700 руб это только Китай, класс нагрузки 33 и штрих код печатают как на фантиках, ни кто при прохождению таможни на это не смотрит.
А вот если запросить оригинал российского сертификата на этот ламинат (а он должен быть, без него не растаможишь), то там будет реальная страна происхождения.

P.S. Реальный 33 класс нагрузки производит только Европа с ценником от 30 euro/м кв

Да даже если и так, мы не ставили своей целью покупку только Германии или Европы, даже если бы на нем прямо и было написано Китай, мы бы его все равно купили, так как, повторюсь, он подошел по абсолютно всем иным параметрам. Европа сегодня - тоже не передел совершенства. У меня есть масса вещей, купленных непосредственно в Европе и в той же Германии, и качество их не многим лучше Китая.

Китай, не Китай. Не расстраивайтесь, главное, что Вам нравится. К тому же замковый ламинат такая вещь, которую сменить недолго. Конструктор "Лего". Потеряет вид - выкинуть, положить новый.

Witex провел ребрендинг, в связи с возвратом к управлению его создателя Виндмюллера, сейчас он Wineo.
В отличить от Китая немцы отслеживают: эмиссию формальдегида (это Ваше здоровье), плотность плиты (которая сказывается на дальнейшей эксплуатации), примеси свинца в плите (Ваше здоровье), реальный класс нагрузки ( и ни когда не будут писать 33 класс на ламинате который не входит по нормам даже в 21 класс), влагостойкрсть (зеленая плита и влагостойкость- разные вещи. Реальный влагостойкий ламинат на бежевой плите, и только китайцы красят в зеленый, чтобы впарить подороже))).
Китай Китаю рознь, но качественный ламинат не может стоить в рознице от 580 руб за 12 мм, т.к. даже по логистике он в 1,5 раза дороже 8 мм. Прикиньте его закупку учитывая даже нижнюю границу рентабельности 30% (а на Китай накручивают значительно больше), заработок прямого поставщика от 30%, доставку, растаможку. Его купили на фабрике за 4-4,5$
Крона, произведенная в Егорьевске (Россия), дешевле и качественнее.
Ламинат достаточно сложный продукт с огромным перечнем технических параметров и полагаться только на визуальный эффект не стоит.

P.S. Влагостойкость: в начале 2000 Witex первые произвели влагостойкую плиту и т.к. фирменные цвета Witex- зеленый, они в рекламных целях покрасили плиту в зеленый цвет. Потом, когда изобрели ламинат с шумомзоляцией, плиту красить перестали (необходимость в рекламном акценте на плите пропал). А Китай до сих пор красит)))