Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Steven писал(а):

Вам не кажется, что ни "бедные", ни "не бедные" друг друга особенно не хотят слышать?

Бедные ездят на общественном и агитируют пересаживаться на него.
Не бедные ездят на авто и аргументируют экономией времени, удобством и так далее.

Аргументы в поддержку своего образа жизни у каждого выдвигаются достаточно разумные. Но не происходит даже сближения позиций, троллите друг друга только.

Пробка только вот не рассасывается никак. Потому что решение этой проблемы лежит в области урбанистики.
.......
Построили так. Все. Сносить уже ничего никто не будет. Дороги расширять некуда. Строить новые негде.

Есть ли в принципе в таких условиях смысл обсуждения, кто на чем ездит?

Где тут обсуждение, того кто на чем ездит? Есть взаимные претензии.
Есть пожелание от одной стороны к другой. На то и это форум, что бы высказывать свои мнения.

Мост-мост-мост.
Хоть часть народа станет ходить пешком к метро утром и вечером.
Красногорский бульвар, не летом, а этой осенью.
Два пути эвакуации - обязательное условие. А то как вчера.
Ругаться действительно нет смысла, не мы проектировали, не мы уплотняли.
Когда в 2007 в яме на дублере плавал жигуль и все шли почти по колено в воде к автобусу на волоколамке было не лучше.

LE_FO писал(а):

Где тут обсуждение, того кто на чем ездит?

Вся ветка. Общественный транспорт vs авто

Пожелания, которые едва ли облегчат ситуацию в условиях поймы с ее серьезными градостроительными изъянами.

Steven писал(а):

[Вся ветка. Общественный транспорт vs авто

Ну спор это последние несколько постов. До этого обсуждали почему данная пробка возникает.

Steven писал(а):

Пожелания, которые едва ли облегчат ситуацию в условиях поймы с ее серьезными градостроительными изъянами.

А по поводу пожеланий согласен. Ничего они не изменят в таком застроенном районе. Плотность населения слишком высока.

Когда 100-150 лет назад начался бум переселения в города, каждый уже не мог иметь своё личное подворье, которое его прокормит. Пришлось ходить в общественные магазины. Это цена, которую пришлось платить всем, кто хотел жить в месте с зарождающимися удобствами (канализация, электричество и т.д.) и большими социальныи возможностями.
С личным транспортом происходит тоже самое. Это не вопрос бедный-небедный, это вопрос готовности жить в такой общественной формации, в которой надо пользоваться ОТ, чтобы инфраструктура работала более предсказуемо. И это не вопрос только "центра города", а любой плотной застройки, которая может быть в разных местах

Steven писал(а):

LE_FO писал(а):

Типичная оптимизация в пользу бедных. Нет дорог, давайте запретим личный транспорт и все будут ездить на автобусах.

Вы хотите сказать, что состоятельные люди живут в многоквартирных домах в районе со сверхплотной застройкой без соответствующей инфраструктуры?

А что в Павшинской Пойме есть квартиры дешевле миллиона? Так что тут сплошь миллионеры собрались

Neo писал(а):

С личным транспортом происходит тоже самое. Это не вопрос бедный-небедный, это вопрос готовности жить в такой общественной формации, в которой надо пользоваться ОТ, чтобы инфраструктура работала более предсказуемо.

Offtopic: То есть один выход подстроиться под инфраструктуру? А поменять инфраструктуру нет никакой возможности?

Neo писал(а):

Когда 100-150 лет назад начался бум переселения в города, каждый уже не мог иметь своё личное подворье, которое его прокормит. Пришлось ходить в общественные магазины. Это цена, которую пришлось платить всем, кто хотел жить в месте с зарождающимися удобствами (канализация, электричество и т.д.) и большими социальныи возможностями.
С личным транспортом происходит тоже самое. Это не вопрос бедный-небедный, это вопрос готовности жить в такой общественной формации, в которой надо пользоваться ОТ, чтобы инфраструктура работала более предсказуемо. И это не вопрос только "центра города", а любой плотной застройки, которая может быть в разных местах

Если идти таким путем - идеальный вариант капсульные гостинницы в Японии. Зачем вам целая квартира? Отдельная кухня? Туалет с ванной? Можно же одну на этаже, а есть в столовку ходить. Вот есть же трешки 70 метровые, так нет же, накупят по 100-120 метров квартиры, это ж сколько лишней площади, на которой можно было бы построить парк, или еще квартирок?

LE_FO писал(а):

Neo писал(а):

С личным транспортом происходит тоже самое. Это не вопрос бедный-небедный, это вопрос готовности жить в такой общественной формации, в которой надо пользоваться ОТ, чтобы инфраструктура работала более предсказуемо.

Offtopic: То есть один выход подстроиться под инфраструктуру? А поменять инфраструктуру нет никакой возможности?

Интересно, как поменять? Дорогу личную каждому проложить? Поймите, что с увеличением кол-ва людей, проживающих в городе, рано или поздно придется подстроиться и начать пользоваться ОТ, чтобы не стоять в бесконечных пробках. У вас же светофоры возмущения, надеюсь, не вызывают? Ничего, что вам под них подстраиваться приходится?
Во всех крупных мегаполисах существую различные прямые и непрямые ограничения на поездки на личном транспорте, в виде платных парковок, ограничения въезда в центр, платных дорог и так далее. В том же Нью-йорке парковка обойдется баксов 30 за 3-4 часа (можно и дешевле найти, но уже подальше), плата за проезды по тоннелям и мостам через Гудзон, с пригорода все как миленькие едут на электричке и богатые и бедные,сама лично видела, когда на Лонг-айленде жила. А метро там по сравнению с нашим не приведи господь, зайти страшно порой, и стоит в два раза дороже, но ниче, ездят.

Flapjack писал(а):

Neo писал(а):

Когда 100-150 лет назад начался бум переселения в города, каждый уже не мог иметь своё личное подворье, которое его прокормит. Пришлось ходить в общественные магазины. Это цена, которую пришлось платить всем, кто хотел жить в месте с зарождающимися удобствами (канализация, электричество и т.д.) и большими социальныи возможностями.
С личным транспортом происходит тоже самое. Это не вопрос бедный-небедный, это вопрос готовности жить в такой общественной формации, в которой надо пользоваться ОТ, чтобы инфраструктура работала более предсказуемо. И это не вопрос только "центра города", а любой плотной застройки, которая может быть в разных местах

Если идти таким путем - идеальный вариант капсульные гостинницы в Японии. Зачем вам целая квартира? Отдельная кухня? Туалет с ванной? Можно же одну на этаже, а есть в столовку ходить. Вот есть же трешки 70 метровые, так нет же, накупят по 100-120 метров квартиры, это ж сколько лишней площади, на которой можно было бы построить парк, или еще квартирок?

Вот когда у нас будет плотность населения, как в Японии, тогда возможно придется так жить, ибо места не будет элементарно.

Pokra писал(а):

Поймите, что с увеличением кол-ва людей, проживающих в городе, рано или поздно придется подстроиться и начать пользоваться ОТ, чтобы не стоять в бесконечных пробках.

Offtopic: Ну когда-то мы все умрем. Когда-то население земли будет такое большое, что все будут жить в капсульных отелях. А пока есть выбор.

Вы уже купили квартиру, видя при этом какие дороги в павшинской пойме. Так что у вас есть выбор остаться в районе с пробками и далее растущим трафиком либо переехать. Перестроить район выбора уже нет

Neo писал(а):

Вы уже купили квартиру, видя при этом какие дороги в павшинской пойме. Так что у вас есть выбор остаться в районе с пробками и далее растущим трафиком либо переехать. Перестроить район выбора уже нет

Offtopic: Перестроить район, это не вариант, это бред. Пробки не есть проблема. Проблема в том что вы теряете время попадая в пробки. А вот как вы будете решать эту проблему зависит от вас. Но самый утопический вариант решения проблемы, это агитировать всех пересесть на общественный транспорт.

А что запросили?

.

Как водится, в пробках виноваты все вокруг, кроме себя любимого. Это же не жители Поймы паркуются в левом ряду, перед светофором. Не жители Поймы поворачивают на светофоре налево, не глядя на два запрещающих знака - просто потому что им надо. Им просто надо чуть больше, чем всем, кто стоит за ними в пробке, когда они забивают Подмосковный на повороте.

Ну а советовать всем пересесть на общественный транспорт - это просто песня. Советующие сами часто там бывают, в этом общественном? Там как, места много осталось, для оставшихся автомобилистов? Что там по 5-8 стоя набивают в Газель эти воины Аллаха, - это же пустяк.

Когда построят " китайскую стену" в 30 этажей по 15 квартир в подъезде в Спасском мосту" тогда пробка будет еще больше. Надо что то делать? Не допустить этого строительства . По первоначальному плану на сайте значилось 3 свечки.

Инопланетянин писал(а):

Когда был полный стояк, я развернулся у таможни и задним ходом сдавал по волоколамке до спасской.

А цель? Езда ЗХ в данном случае такая же статья как и просто езда против шерсти по одностороннему.

58ая?

Lenape писал(а):

Когда построят " китайскую стену" в 30 этажей по 15 квартир в подъезде в Спасском мосту" тогда пробка будет еще больше. Надо что то делать? Не допустить этого строительства . По первоначальному плану на сайте значилось 3 свечки.

Они вам вид нАреку загораживают?)))