Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

это не фото, а рендер. и не у меня, а из просторов интернета

То то у меня ощущение было, что квартира на фотке не жилая и не похожа на принадлежащую человеку, самостоятельно ворочающему тяжелые балконные створки и пользующемся алюминиевой мантоваркой.

Попались картинка с наилучшей планирокой и планом расстановки мебели для однушки:

Спойлер

И годная статья про перепланировку и дизаен однушек: http://imsvl.ru/st/019.html
Очень со многим, что там написано, согласна, особенно про перепланировки.
Не согласна в мелочах, которые там как-то категорично советуют: обязательно втулять в прихожую однушки шкаф-купе, мазать стены перламутровыми блестками, использовать только бесшовную технологию укладки напольных покрытий, выбирать цвет мягкой мебели в цвет стен, выбирать цвет пола обязательно контрастирующий с цветом стен, потолок и стены обязательно краской одного цвета мазюкать, все растения на подоконниках истребить. Ну, и я не думаю, что квартира-студия со спальней, прихожей, кухней и гостиной в одном помещении - это гуд.

Alice писал(а):

А в кровать становясь раком накарачках залезать?

Ну я не имею ничего против этой позы. Была бы дверь в комнату поближе к окну, возможно, так и сделал бы. А так при входе в комнату получится непонятный тамбур(
Вцелом же такое оформление кровати имеет право на жизнь:
http://theberry.com/2011/05/26/my-dream ... use-23-12/
http://www.4living.ru/items/article/le- ... at-metrov/
http://bkkhome.blogspot.com/2011/01/com ... droom.html

А по теме - встретил статью, где довольно похожую квартиру приятно обставили с гостиной-кухней:
http://www.inmyroom.ru/posts/proekt-ned ... ovokurkino
А еще вот тривиальная планировка для кухни-гостиной, но с приятным декором:
http://pinwin.ru/konkurs.php?kact=2&knid=44&rbid=7392

Airbo писал(а):

Спасибо всем ответившим. буду думать, как сделать кухню-гостиную без перепланировки. просто обычно в этом случае получается в первую очередь кухня, в которой есть столовая зона. Мне бы хотелось иметь гостиную (телек, диван...) с уголком для приготовления еды.

Нате Вам два вариантика кухни-столовой-гостиной с диваном и телеком без тотальных перепланировок и гемороев с переносом коммуникаций.
Только диванчики не обычные, а кухонные. Но оба со спальными местами.
Один: http://www.mebelshop.com/kuhonnyj-divan ... Umh4N0RROw
второй: http://legkomarket.ru/kuhonnye-divany/rio/

Первый вариант не очень традиционный. Мойка располагается под окошком.
Это, между прочим, нынче очень модно. И считается эргономичным расположением, поскольку мойка хорошо освещена естественным светом. http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... 0%BE%D0%BC
Мне этот вариант не очень нравится. Поскольку мне кажется, что от мойки окно будет пачкаться сильно, окно будет неудобно мыть, холодильник получается близко к стояку отопления, открывается неудобно в сторону, противоположную рабочей зоне, и будет закрывать свет из окна... Хотя, может быть, я ошибаюсь. Может быть, холодильник там и по-другому может встать.
В идеале, все по месту надо пробовать, я так делала, когда свою квартиру обставляла. Сначала на миллиметровке карандашиком в масштабе план, потом мелом на полу контуры рисовала, картонные коробки ставила там, где мебель будет...
Кроме того, в этом варианте как минимум 125 см капитальной стены штробить придется, чтобы коммуникации спрятать, иначе диван вплотную в угол не влезет.
Второй вариант потрадиционней и ближе к тому, как обычно обставляют однушки типа Вашей.
В нем минус - слишком узкий проход между диваном и торцевым закругленным шкафчиком - около 50 см (2,9 - 1,8 - 0,6= 0,5). Покороче надо бы диван, но тогда он получится без спального места.

Важный нюанс для обоих планов - к стене санузла пристраивается маленький кусочек перегородки, чтобы максимально увеличить размер угла. Дверь в кухню 70-я, проем под нее нужен 80. Одна из сторон дверной коробки получится вплотную к капитальной стене, с этой стороны у двери даже наличника не будет.
Я так у себя в однухе П-44Т делала в тех же самых целях. Выжать из угла все, что можно и что нельзя.
Направление открывания дверей на кухню и в санузел и расположение выключателей тоже уже из практики пользования однушкой П-44Т. Только там, к сожалению, так выключатели расположить невозможно. В однухе П-44Т в коридор возле входа в кухню вынесен венткороб, а на венткоробе выключатели делать низя...

Патамушта

Если верить найденным в интернетах размерам однушек П-44К, то в П-44Т коридор возле входа в кухню примерно такой же ширины, как в П-44К. Около 1 м.
Т.е. с дверями на кухню и в санузел при описанном мной варианте получится примерно одно и тоже что в П-44Т, что в П-44К.
Визуально дверь, установленная впритык к стене с наличником с одной стороны примерно так может выглядеть:

Ну да, вид двери слегка пострадает, зато дополнительные сантиметры к углу кухни прирастут.
Кусочек пристраиваемой перегородки со стороны коридора позволяет открыть дверь на кухню на угол больше 90 градусов.
Это для заноса мебели полезно. А поскольку дверь на кухню очень часто бывает открыта, то размещенная в созданном закутке в коридоре она не мешает проходу на кухню. Если с открыванием в другую сторону сделать, то дверь будет на пути торчать и цеплять одежду ручкой. И драгоценные сантиметры на кухне займет.
Ну, и при наличии такого закутка открытая 70-я дверь на кухню ложится ровно по наличник двери санузла, если санузел не перестраивался:

Если дверь в санузел сделать с открыванием, как на фото, т.е. в сторону кухни, то либо дверьми придется очень аккуратно пользоваться, чтоб они не бились друг об друга, либо двери быстро угробятся.
Поэтому лучше было бы, чтобы дверь в санузел открывалась в сторону прихожей.
Однако, это потребует переноса выключателей. Иначе открытая дверь в санузел будет их заслонять.
На фото видно, что места для выключателей между дверями кухни и санузла уже нет.
И вариант тока один - перенести их куда-нибудь. Оптимально - на противоположную стенку рядом с дверью.
В П-44Т выключатель санузла при таком расположении дверей в удобоваримое место не переносится, если при проведении ремонта всякие надзиратели будут дрючить по поводу соблюдения ПУЭ. Да и выключатель кухни тоже.
Поэтому на фото дверь в санузел открывается в сторону кухни.
А в П-44К можно не нарушая ПУЭ выключатели поудобней втулить.
Можно ничего не переносить. Вариант на фото тоже жизнеспособный и имеет свои плюсы - из прихожей и из комнаты в санузел удобней заходить, штробить и переносить ничего не надо. Просто он требует аккуратности при пользовании дверями. А какой бы пользователь внимательный не был, когда-нибудь он все равно дверями друг об друга шваркнет.

Да... Еще советую 100 раз подумать, прежде чем сносить стены санузла. Если бы речь шла о сушном доме, я бы сказала - резать не дожидаясь перитонита и сносить к чертвой матери. Потому что у Сушников кабины из листов ацеида.
Но у ДСК нормальная кабина из армированного гипса. Новые перегородки у Вас вряд ли получатся лучше и крепче изначальных.
Тот же гипс и будете складывать. Пеноблоки или пазогребни. Только не армированный железками.
Можно, конечно, кирпич на ребро с арматурой через каждые 3 ряда выбрать. Но это сильно не бюджетно и штукатурка после кладки скушает лишнее место. Мы по такому пути в однушке ИП-46С уже ходили...

А так при входе в комнату получится непонятный тамбур(

Он не непонятный, Вы просто не думали, как его использовать можно.
В однухе П-44Т такой. Очень полезный. Что со стороны прихожей, что со стороны комнаты.

Вцелом же такое оформление кровати имеет право на жизнь:

Но пардон, у Вас по ссылкам односпальные детские кровати с подходом сбоку, а не со стороны ног, и двуспальная взрослая кровать с подходом с трех сторон.
Это совсем другое, чем двуспальная взрослая кровать всунутая в застенки так, что подойти можно только со стороны ног, и забираться в которую надо на четвереньках. И заправлять, соответственно, тоже в своеобразных позах.

Airbo писал(а):

Была бы дверь в комнату поближе к окну, возможно, так и сделал бы. А так при входе в комнату получится непонятный тамбур(

Вспомнила. Я когда однуху в П-44Т ремонтировала, тоже все страдала, что дверь бы надо поближе к окну.
Правда, в П-44Т изначально дверь к окну ближе. Там в углу не 66 см, как в П-44К, а 126 см. Кровать-полуторка влезает... Она у меня первоначально и была, пока новую мебель не купили. Старенькая полуторка по стене за дверью. Но с кровати было неудобно смотреть телек, на двоих полуторка тесновата, с кроватью мебель для хранения упорно не хотела вставать так, чтоб посреди комнаты не отсвечивала, да и гостей принимать, когда в комнате кровать, совсем не айс. Поэтому кровать в квартире больше не живет, ее диван вполне успешно заменил.
Ну так вот. Как можно выиграть немножко сантиметров, чтобы увеличить угол. 1. Уменьшить дверной проем. Он предусмотрен под 80-ю дверь, но что на кухню, что в комнату вполне хватит 70-ки. Итого, получится 76 сантиметров.
2. Сам дверной проем имеет неармированный откос, который можно подрезать. Это еще сантиметра 3 даст.
Итого, 79 см от угла до двери. А это уже вполне подходящее расстояние, чтобы поставить в комнату дверь либо распашную в сторону угла, либо сдвижную в сторону угла.
Также можно забросить рассматривание дизайнерских портфолио и настойчиво погуглить фотографии реальных ремонтов и покурить форумы других районов-новостроек, где строились дома этой же серии.
Посмотреть, как люди вопрос с этим углом решают. Ссылку я уже давала.
http://www.solncevopark.ru/forum/topic. ... p=1#182762


Дверь сдвижную поставили... Глядя на план с размерами понятно, почему со стороны коридора и сдвигающуюся в сторону кухни.
Потому что со стороны комнаты неудобно и не лезло.
А если угол немножко наростить, как я описала, то влезло бы. Причем, что сдвижная, что распашная. 70-ка. Распашная, конечно, лучше, надежней, бесшумней и от звуков и запахов больше защищает. Но с однухой П-44К может быть, без сдвижной не обойдешься.

Вцелом же такое оформление кровати имеет право на жизнь:
http://theberry.com/2011/05/26/my-dream ... use-23-12/
http://www.4living.ru/items/article/le- ... at-metrov/
http://bkkhome.blogspot.com/2011/01/com ... droom.html

[/quote]
И еще вспомнила. В форуме была хорошая тема про диваны, обсуждали разные механизмы, возможную комплектацию: viewtopic.php?p=402274#p402274
Диван может быть очень похож на кровать. Например:
http://www.mirlachev.ru/divan-chehlovoy-jok.html
http://www.mirlachev.ru/divan-raskladnoy-joker.html
Обивка, естес-но, не обязательно такая, как на фотках, может быть.
Если возможность подхода только с одного бока не пугает, то чем не вариант?

Вот закончится у нас ремонт в однухе Ип-46С, я туда что-нить похожее буду искать. Может быть, и "Джокер" фабрики Мирлачева закажу, чтобы с поиском не париться, потому что контора, где его можно заказать, на Подмосковном 8 сидит. Чем не кровать то для однухи? Ортопедические латы, независимый пружинный блок, съемные чехлы, механизм "тик-так", раскладывается/складывается без усилий... И подлокотников как таковых нет, вместо них подушки съемные. Значит, подступ к дивану с 3 сторон получится - у изголовья, у ног и с одного бока.

Диван может быть очень похож на кровать

Дело не в том, чтобы диван был похож, а чтобы он был удобен как кровать и его не надо было убирать в случае гостей.
А за ссылки спасибо. Буду смотреть.

Airbo писал(а):

Дело не в том, чтобы диван был похож

Я имела ввиду не только внешний вид. Хорошая еврокнижка именно по потребительским свойствам похожа на кровать.
Ортопедическое основание, целые спальные места (как два маленьких матраса на кровати), независимый пружинный блок, съемная обвика и обязательно шагающий механизм типа "тик-так".
Одно плохо, к еврокнижке может быть подход только с одного бока, а также у изголовья и у ног.
Чтобы с подходом с двух боков было - это нужен или диван с механизмом аккордеон, или с механизмом французская раскладушка. http://www.filmebel.ru/catalog31.html
Еще угловые диваны-сексодромы могут быть с подходом с двух боков. Это которые полкомнаты занимают и 2х2м в разложенном состоянии. У одних моих знакомых из однушки в ИП-46С такой в комнате стоит... Ну очень много места кушает.
Но в однушке ИП-46С это не очень страшно, там большая гардеробная-хламушник есть, шкафы в комнате не особо то и нужны, все барахло и одежки в хламушник помещаются.

У знакомых на кухне телевизор установлен на вытяжке. Смотрится симпатично, не занимает место. Высоковато, но говорят, что не напрягает. Телевизор не маленький, по размеру вытяжки.

Смело. Я бы побоялась телевизор над плитой ставить.
Там испарения всякие, температура повышенная, пар, жир...
У меня на кухне телевизор стоит очень далеко от плиты. И все равно он сявкается больше телевизора, который стоит в комнате. Каждую неделю на экране образуются жировые осадки, которые я жидкостью для мониторов убираю.
Хотя с другой стороны, на вытяжке у меня стоят три самых используемых стальных кастрюльки, на них снаружи жировых осадков нет. Может быть, потому что кастрюльки постоянно в работе и, соответственно, часто моются, а может, потому что он там и правда оседает не больше, чем в других местах на кухне...


Я когда картинку для П-44К рисовала, во втором варианте специально мойку нарисовала там, где люди обычно плиту втыкают (видимо, чтобы коммуникации далеко не тащить).
Чтобы небольшая ТВ-панель поместилась на стене напротив дивана, но при этом не была близко к плите и на нее поменьше испарений от плиты попадало. Ну, и потому что последовательность холодильник-мойка-плита удобней последовательности холодильник-плита-мойка. Кроме того, не на каждую вытяжку что-нибудь взгромоздишь.
Откуда я знаю, может пользователь кухни захочет воткнуть над плитой какой-нибудь хайтечный пепелац...
Конечно, воткнуть мойку у окошка мероприятие позатратней, чем воткнуть мойку в угол возле стены санузла.
Но раз мы тут перепланировку П-44К обсуждаем, то уж лучше коммуникации протянуть по стене в кухне, чем вытягивать их в коридор. Если в коридор тянуть, трассы получатся ничуть не короче, да еще и с несколькими поворотами.

О. Осенило, как в первом варианте, в котором мойка переносится под окно, решить вопрос с удобством открывания холодильника.

Если в квартире будут жить малоежки, которым большой холодильник не нужен, то между холодильником и столешницей надо воткнуть что-нибудь не очень большое, что отодвинет холодильник от угла. Например, этажерку для овощей. http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... 5-1282.jpg
Тогда направление открывания двери холодильника можно сделать в другую сторону.

А если квартира будет на запасливого прожорливого одиночку или на пару, которая питается дома и готовит, то чтоб с любой стороны холодильник было удобно открывать, туда надо воткнуть не обычный холодильник, а холодильник с двумя дверцами.
Брендовый двухдверный холодильник с зоной свежести: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90594
Небрендовый: http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=90594
Такие холодильники дороже, но ведь будут сэкономлены денюшки на перепланировке, сносе сантехкабины, вывозе мусора, возведении новых перегородок. Сэкономленное можно на технику потратить.
Если не останавливаться на однушке, и в перспективе планировать переезд в двушку, то вложения в хорошую технику лучше вложений в перепланировку. Технику при переезде с собой утащить можно, а перепланировку нет.

Airbo писал(а):

На картинке выше сделано следующее...
Ширина санузла - 1,2 метра. Длинна увеличена на метр за счет кухни. В санузле разместятся унитаз, раковина и душевая кабина.

Отличные идеи по оборудованию санузла подвернулись в форуме ЖК "Арт". Я и забыла, что когда-то про них читала. Если их использовать, у Вас в уменьшенном санузле еще и стиральная машина поместится. Вот:
раз viewtopic.php?f=196&t=23542#p400280
два viewtopic.php?f=196&t=23542#p400295
Я думаю, вариант "раз" все-таки более практичный, потому что в нем унитаз многофункционален.

Вот как можно сделать не изобретая велосипед: http://www.arstelle.ru/portfolio/living ... /odnushki/
Сам в размышлениях.

Но это П-44Т, причем, какой-то старый П-44Т, без балкона, с газовой плитой и венткоробом совсем не там, где он располагается в ДСК-овских постройках в Павшинской пойме. А мы обсуждаем П-44К.
И... Обозначенная автором темы задача разместить в комнате кровать в проекте выполнена.
Но где жильцы квартиры (их ведь двое, раз кровать двуспальная) будут хранить свои вещи?
Где будут храниться такие предметы как постельное белье, гостевые подушки и одеяла, полотенца, чемоданы, дорожные сумки, гладильная доска, пылесос и прочая домашняя утварь? Это все живописно распределится по квартире, создавая творческий бардак?
И пролезут ли части большого уголового дивана в зю-образную загогулину, образовавшуюся на входе в комнату?

Alice писал(а):

Но это П-44Т, причем, какой-то старый П-44Т, с газовой плитой и венткоробом совсем не там, где он располагается в ДСК-овских постройках в Павшинской пойме. А мы обсуждаем П-44К.
И... Обозначенные автором темы задача разместить в комнате кровать в проекте выполнена.
Но где жильцы квартиры (их ведь двое, раз кровать двуспальная) будут хранить свои вещи?
Где будут храниться такие вещи как постельное белье, гостевые подушки и одеяла, полотенца, чемоданы, дорожные сумки, гладильная доска, пылесос и прочая домашняя утварь? Это все живописно распределится по квартире, создавая творческий бардак?

Под кроватью, в шкафe- купе в коридоре возле венткороба, на лоджии и в шкафу вдоль стеночки-перегородки. И еще шикарную антресольку можно сделать в коридоре.
Тут основная идея как зонировать комнату перегородкой, чтоб не было жутко.

Эх, мужчины... Какие же вы дети, оторванные от жизни.
Один кухню в коридор засунуть хочет и картинки дизаенов кухонь без обеденных столов нахваливает, которые любого человека, который на кухне готовит и убирает, повергнут в легкое недоумение...

Спойлер

Как и чем тут обедать и ужинать? Яблоками, вином и кошалатными конфетами штоле? Каждый день? И кто будет бесконечно тереть пыль с открытых полочек и чистить эти волшебные пуфики, если чего прольется?

Второй спальных мест в квартире напредусматривал на четырех человек, собрался жить вдвоем с женщиной и думает, что им на двоих хватит какого-то метрового шкафчика-купе.
Хренушки. Шуба. Пальтишко. Плащик. Куртка. Платьица, маечки, туфельки, сапожки. Вам места со своими перфораторами уже не хватит.

Alice писал(а):

Эх, мужчины... Какие же вы дети, оторванные от жизни.
Один кухню в коридор засунуть хочет и картинки дизаенов кухонь без обеденных столов нахваливает, которые любого человека, который на кухне готовит и убирает, повергнут в легкое недоумение...

Спойлер

Второй спальных мест в квартире напредусматривал на четырех человек, собрался жить вдвоем с женщиной и думает, что им на двоих хватит какого-то метрового шкафчика-купе.
Хренушки. Шуба. Пальтишко. Плащик. Куртка. Платьица, маечки, туфельки, сапожки. Вам места со своими перфораторами уже не хватит.

А лоджия 3.5 погонных метра!? У меня сейчас на микроскопическом балконе в советской п44 все 4 колеса R18 свободно помешаються и еще полочки свободные
А почему там стола обеденного нет? Вот же здоровый, где яблоки стоят. Пива много поместиться.
Мне кажется единственно возможный вариант такой перегородкой зонировать. Нечего лучше все равно не получиться. Я кстати был в двухе 35 метров. Кухня 6 метров ужасть, а комнатки полностью изолированные по 9 метров не так уж и кошмарно.

Вы все 3,5 погонных метра собираетесь в шкаф превратить? Окна в комнату и двери с проходом на лоджию не будет?
Давайте еще раз взглянем на план однушки П-44К с маленьким эркером:

Ну и что там можно взгромоздить? От силы - выгородить хламушник глубиной 80 см и шириной 1 м. Который наверняка сами же и займете своими инструментами, колесами, запчастями и прочими мужскими игрушками.
Итого, остается маленький шкафчик 60х60 в комнате и шкафчик 60х90 в коридоре. Ну, и конечно, очень много места под кроватью.
Вы думаете, этого хватит, чтобы разместить одежду на двоих и оставшуюся домашнюю утварь? На Вас одного - точно хватит.
На двоих и бытовую технику - сомневаюсь. Если тока Ваша женщина не окажется идейной нудисткой, предпочитающей ходить голой в любое время года.

Alice писал(а):

Вы все 3,5 погонных метра собираетесь в шкаф превратить? Окна в комнату и двери с проходом на лоджию не будет?
Давайте еще раз взглянем на план однушки П-44К с маленьким эркером:

Ну и что там можно взгромоздить? От силы - выгородить хламушник глубиной 80 см и шириной 1 м. Который наверняка сами же и займете своими инструментами, колесами, запчастями и прочими мужскими игрушками.
Итого, остается маленький шкафчик 60х60 в комнате и шкафчик 60х100 в коридоре. Ну, и конечно, очень много места под кроватью.
Вы думаете, этого хватит, чтобы разместить одежду на двоих и оставшуюся домашнюю утварь? На Вас одного - точно хватит.
На двоих и бытовую технику - сомневаюсь. Если тока Ваша женщина не окажется идейной нудисткой, предпочитающей ходить голой в любое время года.

Ну тогда по вашему в однушке остается жить только натуристам. Я еще сделаю антресоль во всю длину коридора на кухню. Шкаф большой можно поставить при такой планировки вдоль стены в гостевой зоне.Телевизор нафиг не нужен- никто не смотрит. И я уверен, что для домашней утвари шкафчиков на 10 метровой кухне будет в избытке.
Кстати по моему с такими кухнями трехугольными в Пойме вобще домов нет

Телевизор нафиг не нужен- никто не смотрит.

И футбол смотреть не будете? И "Евроспорт"? И новости?
И женщина тоже смотреть телек не будет? Это она так сказала или Вы так за нее решили?

Y-bear писал(а):

И я уверен, что для домашней утвари шкафчиков на 10 метровой кухне будет в избытке.

Может быть, если не превращать ее в кухню-гостиную с диваном. Но тема то, как в однухе П-44К выполнить две задачи: а) сделать кухню-гостиную с диваном, телеком и маленьким уголоком для готовки, б) втулить кровать, которую не надо будет убирать в случае прихода гостей.
Я говорю, что первая задача на такой кухне решаема без перепланировки. Всё, что автор темы хочет, на кухню вполне впихуется. А вот вторую решить можно, но что ни придумывай - получится фигня.

Y-bear писал(а):

Кстати по моему с такими кухнями трехугольными в Пойме вобще домов нет

А мы не с треугольным эркером кухню тут обсуждали, полистайте тему.
И треугольные эркеры в Пойме есть.
Просто я не нашла в интернетах плана с размерами однушки с большим эркером на кухне. Но в остальном то квартира такая же, и какие размеры у кухни с большим тупоугольным эркером по этой картинке все равно понятно...