Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Andrews_Answer писал(а):

Anton1 писал(а):

Внимательно первый пост прочитайте, включая смайлы

Прочитал, включая смайл после слов "защита детей".

Защиту детей всячески поддерживаю.

Ваши обвинения Тюленёнка беспочвенны, и вам уже об этом на форуме сказали (прочитайте внимательно сообщения Подмосквички и Fabler).

Защиту детей или данный путинг? Извращенная ювеналка это тоже защита детей от "плохих" рожителей. Гитлерюгенд - это тоже защита детей от коммунистической и "жи*овской" заразы. Данный путинг - пиар на защите детей.

К словам цепляться очень просто - только люди-таки всё равно имеют свои мозги, а значит и своё мнение на тему "кто что действительно сказал и имел в виду", а "что человеку пытаются приписать". Из всех высказавшихся здесь, только вы увидели злой умысел в словах Тюленёнка. Вам этот факт ни о чём не говорит ?

Мне вот интересно: трое здесь уже прямо сказали, что вы не правы. Однако вы продолжаете упрямо игнорировать эти слова. Сколько должно людей сказать вам, что вы зря прицепились к девушке, чтобы вы согласились ?

Anton1 писал(а):

Защиту детей или данный путинг? Извращенная ювеналка это тоже защита детей от "плохих" рожителей. Гитлерюгенд - это тоже защита детей от коммунистической и "жи*овской" заразы. Данный путинг - пиар на защите детей.

Я так понял, вы поддерживаете бесконтрольное усыновление наших детей иностранцами и против усыновления детей нашими соотечественниками? Или просто возненавидели данных людей за то что их убеждения оказались симпатичны Путину?

Может Антон и перегнул палку, но в целом прав. Просто там закон Магнитского, у нас ответ, примитивно... И поддержка эта, почему в действительности никто не видит, что происходит у нас? Просто выносятся какие-то проблемы на вверх, но это или те за которые действительно уже много не довольных, или действительно спущенны спецом для народа.

Mebius писал(а):

Я так понял, вы поддерживаете бесконтрольное усыновление наших детей иностранцами и против усыновления детей нашими соотечественниками?

Конечно, не фиг детЯм по всяким там Америкам разъезжать, пусть дома сидят!..... в качестве заложников.

Mebius писал(а):

что их убеждения оказались симпатичны Путину?

А как совпало-то удачно, все молчали, молчали, а потом, вдруг взяли, подсуетились очень вовремя и так вот вдруг оказались симпатишны....

Mebius писал(а):

Anton1 писал(а):

Защиту детей или данный путинг? Извращенная ювеналка это тоже защита детей от "плохих" рожителей. Гитлерюгенд - это тоже защита детей от коммунистической и "жи*овской" заразы. Данный путинг - пиар на защите детей.

Я так понял, вы поддерживаете бесконтрольное усыновление наших детей иностранцами и против усыновления детей нашими соотечественниками?

А в России шло бесконтрольное усыновление иностранцами и запрет на усыновление соотечественниками? Это факт? Или вы просто Жириновского тут включили, приписываете свои умозаключения оппоненту придумываете "факты"?

Mebius писал(а):

Или просто возненавидели данных людей за то что их убеждения оказались симпатичны Путину?

Вы не в курсе, что вся эта история включилась как ответ на список Магнитского? Вспомните, когда погиб Дима Яковлев. Почему вспомнили только сейчас? Ах, ведь запретили въезд в США "правильным пацанам" и пригорозили отобрать спрятанное там бабло! А в ответ мы запретили, например, экспорт в США цветных металлов или включили другие экономические рычаги? Нет, так ведь пострадают другие правильные пацаны! Ура, придумали, запретим усыновление детей! И вспомним, как три года назад погиб несчастный мальчик, поднимем его на щит, прикроем им свои задницы! Астахова науськаем! "Расширим" и "углубим" усыновление внутри страны, доведем до нужного процента! Это ведь всего лишь дети, не бабло, они могут побыть разменной монетой.

Andrews_Answer писал(а):

Сколько должно людей сказать вам, что вы зря прицепились к девушке, чтобы вы согласились ?

Разве это зависит от количества?

appochka писал(а):

Mebius писал(а):

Я так понял, вы поддерживаете бесконтрольное усыновление наших детей иностранцами и против усыновления детей нашими соотечественниками?

Конечно, не фиг детЯм по всяким там Америкам разъезжать, пусть дома сидят!..... в качестве заложников.

Почему ж нефиг? Вырастут и сами для себя решат куда им лучше. По мне так коли погибают и там и здесь, то правильнее давать им шанс выжить здесь чем давать им шанс выжить там. Всё-таки они здесь родились.

appochka писал(а):

Mebius писал(а):

что их убеждения оказались симпатичны Путину?

А как совпало-то удачно, все молчали, молчали, а потом, вдруг взяли, подсуетились очень вовремя и так вот вдруг оказались симпатишны....

Ну вообщето они чуть раньше начали. До всей этой канители с законом Магницкого.

Anton1 писал(а):

А в России шло бесконтрольное усыновление иностранцами и запрет на усыновление соотечественниками? Это факт?

Под бесконтрольным я понимаю отсутствие возможности контроллировать российскими органами опеки усыновившие семьи.

Anton1 писал(а):

Или вы просто Жириновского тут включили, приписываете свои умозаключения оппоненту придумываете "факты"?

Пока просто хочу понять что вас на самом деле в этой истории так сильно беспокоит. Вижу что точно не дети, IMHO.

Anton1 писал(а):

А в ответ мы запретили, например, экспорт в США цветных металлов или включили другие экономические рычаги? Нет, так ведь пострадают другие правильные пацаны!

Пострадают поступления в бютжет, на которые содержатся в том числе и наши сироты. Американцы вот тоже не запретили импорт из России цветных металлов за Магницкого. Правильные пацаны?

Anton1 писал(а):

Ура, придумали, запретим усыновление детей! И вспомним, как три года назад погиб несчастный мальчик, поднимем его на щит, прикроем им свои задницы! Астахова науськаем! "Расширим" и "углубим" усыновление внутри страны, доведем до нужного процента! Это ведь всего лишь дети, не бабло, они могут побыть разменной монетой.

Усыновление внутри страны это зло?

Mebius писал(а):

По мне так коли погибают и там и здесь, то правильнее давать им шанс выжить здесь чем давать им шанс выжить там. Всё-таки они здесь родились.

Mebius, я Вам советую посетить не просто детдом, а специализированное заведение для детей с серьезными врожденными уродствами, где дети с дистрофией, с пролежнями, а часто без простыней, на голой клеенке и не всегда помытые.....
Поверте, найти не сложно, в т.ч. и в Собянинске.
У любого нормального человека, после того как он выйдет из шока, основательно пробл.........шись, останется только одна мысль - это надо немедленно эвакуировать из этой страны, как будто из пожара или из очага эпидемии черной оспы.
А здание взорвать, чтоб даже памяти о нем на земле не осталось.
Хотя Вы, возможно, и далее будете рассуждать о шансах этих детей и об их решениях в дальнейшем.

Mebius писал(а):

Усыновление внутри страны это зло?

У нас хотят русских, беленьких и здоровых.

А таких среди сирот меньшинство.

В Российских детдомах уже выросло целое поколение Сереж, Коль и Миш от мам-хохлушек с рынков и их работодателей-азербайджанцев ( как Вы думаете, на кого из родителей они похожи ? ), которых в русских семьях вовсе не ждут.

Больных у нас тоже не берут, а здоровых в детских учреждениях очень не много.
( Не видели никогда глаза уже не очень молодой женщины, которая отвалила немало денег, чтобы усыновить здорового ребенка.
Ей выдали, и вроде даже здорового, а через пол-годика обнаружили у него порок сердца, заодно озвучив ВСЮ сумму за лечение?
- А я видела.....)

Подавляющему числу наших сирот усыновление в российских семьях не светит, никогда.
Но Вам на это наплевать.

Все погибшие в Америке дети были вполне здоровыми. И что-то не похожи на азербайджанских работодателей.

Mebius писал(а):

Все погибшие в Америке .......

Осталось только назвать эту всепоглощающую цифру.
Заодно можно будет сравнить шансы этих детей выжить ТАМ и ТУТ.
Вот тока незадача......, у нас эта статистика почти не ведется, че их считать, скока их там мрет, на просторах великой то родины .....

Mebius писал(а):

Под бесконтрольным я понимаю отсутствие возможности контроллировать российскими органами опеки усыновившие семьи.

Органы опеки не "не могут", а "не хотят" контролировать. Я начале темы я привел примеры, когда в РФ погибли усыновленные дети, перед этим подвергавшиеся долгим издевательствам. Опеку тоже не пускали контролировать?

Mebius писал(а):

Пока просто хочу понять что вас на самом деле в этой истории так сильно беспокоит. Вижу что точно не дети, IMHO.

Я вот не граждански активный человек. Все, на что меня хватает по вопросу больных детей и сирот, это ежемесячно перечислять немного денег в фонды и жертвовать туда (иногда) премиальные мили аэрофлота. Но все-таки мне не все равно.

Mebius писал(а):

Пострадают поступления в бютжет, на которые содержатся в том числе и наши сироты. Американцы вот тоже не запретили импорт из России цветных металлов за Магницкого. Правильные пацаны?

Поступления, которые пилятся. И крошки уходят на сирот. В америке такой же дикий капитализм, как в РФ, тоже бабло важно. Но списком Магнитского они сделали хуже ворам и убийцам, а законом Димы Яковлева сделали хуже сиротам. Давайте Воронеж бомбить, если США запретит импорт металлов из РФ?

Mebius писал(а):

Усыновление внутри страны это зло?

Нет. Это благо. Но если вы не знали, то по закону иностранцам нужно собрать огромное количество бумаг, ждать полтора года, ждать отказы (которых может и не быть) от российских усыновителей, и да, потратить много денег. Представляете, как нужно хотеть усыновить ребенка, чтобы все это пройти? Более того, всего 5% из усыновленных иностранцами были младенцами, не дают. А вот россияне предпочитают именно младенцев.
Да, иностранцы прутся в Россию за детьми, потому что тут есть БЕЛЫЕ сироты. И в Украине есть, и туда идут. Так что, давайте гордиться этим и использовать это в политических игрищах? Вот у нас какой ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ РЕСУРС. Нефть и газ кончатся, а детей еще нарожают.
А вы знаете, что такое вторичное сиротство? А вы знаете, что происходит с детьми, которые в силу инвалидности обездвижены, когда им исполняется 18 лет?
Как можно одобрять любой запрет на усыновление при таком количестве сирот? Как можно поддерживать идиотские "доведем усыновление до 90% хоть бомжам, хоть педофилам, хоть просто моральным уродам, лишь бы Путин похвалил"? Как можно поддерживать истеричку Астахова?

Здесь все исходят из того что усыновляемым в Америку везёт больше. По умолчанию. Аксиоматичное мышление. А здесь лучше всё "вывезти и взорвать".

Вообще интересная психология нашего креативного класса. "Нефиг ПДД ужесточать - всё равно распилят". "Нечего ресурсы приватизировать - всё равно распилят". "Нечего проблемой бездомных детей заниматься, всё-равно распилят". Рациональнее и эффективнее вообще госстроением не заниматься. Разбежаться по углам и телемаркет.

Все не знаю, а я исхожу из того, что в Америке не хуже усыновленным, чем в РФ. И из того, что детей нельзя использовать как заложников. Из того, что любое благое дело чиновники превратят в говно. Из того, что сначала надо, чтобы сирот нормальным русским не хватало для усыновления, а потом запрещать это делать иностранцам. Из того, что сначала надо делать условия для, а потом запрещать. Если уж обратились к ПДД, то аналогия: сначала запретить парковаться во дворах со штрафом 5000, а потом построить парковку, лет через 5. И все пять лет штрафовать. Каждый вечер всех. А кто не платит, отобрать детей и не возвращать, пока не заплатят.

Mebius писал(а):

Здесь все исходят из того что усыновляемым в Америку везёт больше. По умолчанию. Аксиоматичное мышление. А здесь лучше всё "вывезти и взорвать".

Дело не в Америке и не в нашей стране, дело в том что эти дети никому не нужны.
Никому, ни одному человеку на этой земле.....

И нельзя лишать их хоть малейшего шанса стать нужными и любимыми.

Спойлер

И я прекрасно понимаю, что это банальность.
Но представьте, что это Вашего ребенка не покормили два дня.
И вроде медсестра хорошая, взрослая тетка и с собственными детьми уже.
А смотрит на тебя безразличными глазами, и говорит:" Да, кормили два дня назад" и ничего при этом не испытывает, никакого раскаяния или хотя бы неудобства.
Он не нужен никому и ей в том числе.

Mebius писал(а):

Вообще интересная психология нашего креативного класса.

Вы эт с кем щас? А?

И что самое интересное, никто из спорящих не вспоминает о главной формальной причине появления этого закона. "Ответ на список Магницкого" это так, вовремя подсуетились попав в тренд и не более. Кукловоды успешно сманипулировали настроениями и теперь одни орут "не отдадим наших детей!" другие их обзывают "подлецами". Кто вспомнит формальную причину появления законопроекта - может взять с полки пирожок.

мебиус, ты или нашист или марсианин
ты кроме орт что-нибудь смотришь?

Спустя несколько месяцев после принятия "закона Димы Яковлева" Государственная дума решила заслушать доклад о том, что в действительности происходит с российскими сиротами
Сначала рубим, потом целимся.