Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!
Модератор: КИО
Лохматый писал(а):Понятия не имею. Это первая такая платежка.Если квитанция приходит раньше чем месяц заканчивается... они вероятно вставляют туда "прогнозируемый" расход а потом перерасчет делают?
Alice писал(а):Ну а как может быть иначе? Если у меня платежка за сентябрь уже лежит неделю дома на столе?И никакого "прогнозируемого" расхода правила предоставления коммунальных услуг в отношении ГВС и ХВС не предусматривают. Это только в отношении отопления предусмотрено.
Лохматый писал(а):А иначе может быть в случае нерасторопности дамочек из расчетного отдела.Alice писал(а):Ну а как может быть иначе? Если у меня платежка за сентябрь уже лежит неделю дома на столе?И никакого "прогнозируемого" расхода правила предоставления коммунальных услуг в отношении ГВС и ХВС не предусматривают. Это только в отношении отопления предусмотрено.
Коста писал(а):Ну вот сколько можно объяснять, что квитанции за июль, август, и видимо, теперь уже за сентябрь, не содержат данных которые там должны быть?Элси, кстати, в моих квитанциях (Спасская 4) за август указаны показания ОДПУ за июль, за сентябрь - за август, соответственно
то есть у нас в этом разрезе вроде как все верно, а не как у вас в сентябре июль
косяк заключается только в том, что подоргев по нормативам и подогрев по счетчикам сложили они зря, и вы должны за подогрев всего-лишь 197 рублей с копейкамиКоста писал(а):Фигасе прально. На 400 с лишним рублей обсчитали.в общем, если показания ОДПУ и ИПУ берутся за ОДИН И ТОТ ЖЕ МЕСЯЦ, то расчет правильный в принципе (и уже не важно, фигурирует-ли в квитанции за август августовский расход, то есть расчет месяц-в месяц, или в августовской квитанции расход за июль, то есть с опозданием, главное, что деньги в этом случае посчитаны правильно)
Tanucsha писал(а):Очень хочется понять почему везде и все услуги ЖКУ считают нормально, даже УК Павшино
Только мне это не рассказывайте, как УК Павшино "нормально" считает плату за ЖКУ. Alice писал(а):Tanucsha писал(а):Очень хочется понять почему везде и все услуги ЖКУ считают нормально, даже УК Павшино
Мне УК Павшино при наличии одного собственника и 0 потребителей по причине разоренного той же УК Павшино элеткрощитка, плату за ГВС, ХВС и водоотведение считала на двоих.
И даже не постеснялась в суд выйти с требованиями об уплате "долга", а также "долга" предыдущих собственников квартиры. Где и была послана нашим самым справедливым судом в мире.
Я уже не говорю про то, что при заселении УК Павшино насчитало по моей квартире под 30 тыр "долга" за период с момента ГК по момент получения ключей.
Alice писал(а):По моей квартире действительно сначала расчеты шли месяц в месяц.
А потом они перепрыгнули, и воду за прошлый месяц мне стали писать в кватинацию за текущий...
Alice писал(а):ну это уже мелочи жизниФигасе прально. На 400 с лишним рублей обсчитали.
главное, что суть правильная, ну а то, что они потом бездумно сложили то, что не требовалось складывать - это уже детали НВ писал(а):Я думаю, конечно, разобрались бы и признали бы, просто шума было бы меньше...Вот интересно. Если бы Коста и Alice не обсуждали бы эту тему и не нашли "технические ошибки" в квитанциях, признал бы ДЭЗ свои ошибки с последующей их корректировкой?
Пока знаю, что перерасход был в домах по адресам: Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7. Генеральному директору ООО "Красногорье-ДЭЗ" Макарову А.Ю.
От собственников квартир, в домах, расположенных по адресам Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7
Контактный тел.:
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Мы являемся собственниками квартир в домах, расположенных по адресам: Московская область, г. Красногорск, Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7.
Указанные дома на основании решений общих собраний собственников помещений находятся в управлении Вашей организации.
В выставленных Вашей организацией квитанциях за август, сентябрь 2011 года собственникам квартир в перечисленных домах содержался расчет за подогрев горячей воды с учетом показаний ОДПУ.
Впоследствии на сайте вашей компании было дано объявление, в котором говорилось: "при распределении показаний общедомовых приборов учета тепловой энергии в августе и сентябре была допущена техническая ошибка. Поскольку тепловая энергия на подогрев распределяется по факту, пропорционально объему холодной воды на подогрев за тот же месяц, то объем индивидуального потребления за подогрев должен быть исключен из начислений... Перерасчет по подогреву будет отражен в квитанции за октябрь."
Пункт 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением правительства РФ № 307, (далее - "Правила") действительно предусматривает расчеты за горячее водоснабжение исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды.
Однако, данный пункт применим только в случае отсутствия в доме централизованного горячего водоснабжения.
В остальных случаях применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) приложением N 2 к Правилам не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды
является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м).
Такие разъяснения о применении Правил давались еще в 2007 году в письме Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07.
С 2007 года и по настоящее время положения Правил относительно применения при расчете платы за горячее водоснабжение (ГВС) отдельно тарифов на тепловую энергию и на холодную воду не изменялись, Правила как не предусматривали возможность раздельного применения таких тарифов для домов с централизованным ГВС, так и не предусматривают. Изменения, внесенные в Правила Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354, данного пункта не касались.
До июля 2011 года расчеты за ГВС с собственниками помещений в наших домах ООО "Красногорье-ДЭЗ" производило как для домов с централизованным горячим водоснабжением. Аналогичным образом рассчитывалась с нами за ГВС ООО "Управляющая компания "Павшино".
По имеющейся у нас информации, наши дома находятся в системе централизованного водоснабжения.
В связи со всем сказанным считаем, что п. 18 Правил и методика расчетов с распределением затраченной на подогрев воды тепловой энергии по фактическим показаниям приборов учета для расчетов с собственниками помещений в данных домах вообще не применимы.
Стоимость тепловой энергии на подогрев воды в нашем случае должна являться одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м). Оплата горячего водоснабжения должна осуществляться путем оплаты соответствующего объема (куб. м) потребленной горячей воды и тарифу на горячую воду (руб./ куб. м) по формуле, указанной в подпункте 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам.
Т.е. следующим образом:
плата за ГВС = фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ (куб.м.)/ Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам (куб.м.) х объем по ИПУ или по нормативу (куб.м.) х тариф на ГВС (руб/куб.м.),
где тариф на ГВС = тариф на холодную воду + тариф на 1 Гкал теплоносителя х норматив на подогрев = 15,28 + 1749,82х0,0595=119,39 руб.
Кроме того, проанализировав данные показаний ОДПУ по расходу горячей воды и теплоносителя на подогрев, указанные в выставленных собственникам квартир квитанциях, мы пришли к предположению, что либо в квитанциях были указаны неверные данные, либо инженерная служба ООО "Красногорье-ДЭЗ" не отладила имеющиеся в домах ИТП и не обеспечила в августе 2011 года экономию теплоносителя, затрачиваемого на подогрев 1 куб.м. горячей воды, что привело к его значительному перерасходу.
Так, например, из указанных в квитанциях данных следует, что в летнем месяце августе 2011 года в доме по адресу Подмосковный б-р, д. 11 теплоносителя на подогрев воды для приготовления ГВС было затрачено в 2,32 раза больше установленного норматива, а в домах по адресам ул. Игната Титова, д. 7, ул. Спасская, д. 4 - в 1,39 раза.
При этом по данным ОДПУ, указанным в квитанциях, в домах по ул. Игната Титова, д. 7 и ул. Спасская, д. 4 расход на подогрев 1 куб.м. воды в августе 2011 года увеличился по сравнению с июлем в 1,39 раза.
Сводный расчет прилагаем.
Собственники квартир обращались к главному инженеру Вашей организации с вопросами о причинах перерасхода теплоносителя на подогрев горячей воды в августе 2011 года, однако, объяснений не получили.
В связи с этим мы опасаемся, что в отопительный сезон 2011-2012 года также возможен существенный перерасход теплоносителя, затрачиваемого на отопление, что приведет к увеличению расходов собственников квартир на оплату отопления.
Исходя из всего вышесказанного, просим:
1. Довести до сведения сотрудников расчетного отдела, что дома по адресам Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7находятся в системе централизованного горячего водоснабжения.
2. Дать указания сотрудникам расчетного отдела произвести корректировку расчетов за ГВС за июль, август 2011 года с учетом того, что применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) для домов, находящихся в системе централизованного горячего водоснабжения Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам не предусмотрено.
3. В случае, если ООО "Красногорье-ДЭЗ" считает, что при при расчетах с собственниками помещений в наших домах правомерно при расчете размера платы за горячее водоснабжение применять отдельно тариф "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тариф на холодную воду (руб./куб.м) , просим разъяснить причины, по которым Ваша организация ранее не применяла в расчетах с нами п. 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
4. Разъяснить нам, в связи с чем по данным, указанным в квитанциях за август, сентябрь 2011 года расход теплоносителя на подогрев 1 куб.м. горячей воды в августе превысил установленные нормативы и оказался значительно больше, чем в июле. Обращаем внимание, что вопрос касается именно расхода на подогрев 1 куб.м. воды, а не суммарного расхода теплоносителя.
5. Дать указания инженерной службе ООО "Красногорье-ДЭЗ" наладить имеющиеся в домах ИТП и другое оборудование, работа которого влияет на расход теплоносителя для подогрева воды для ГВС и для отопления, в целях предотвращения перерасхода теплоносителя в отопительный сезон 2011-2012 года.
Приложение: сводный расчет
Подписной лист.
Alice писал(а):Ап. Ап.Письмо в ДЭЗ по поводу расчетов за ГВС нумер два.
Предлагаю жителям домов, в которых в августе приключился перерасход теплоносителя на подогрев, подписать коллективно и отнести в ДЭЗ.
Более-менее в порядке по данным квитанций дела с расходом теплоносителя были в доме 3 по ул. Егорова.
Про остальные дома, находящиеся в управлении ДЭЗ-а, просто не в курсе, потому что никого из тех домов не знаю.
Если есть мысли, что исправить/дополнить - пишите в ЛС.
Приложение-расчет чуть попозже воткну в этот же пост. Сама в Павшинской Пойме не живу, но бываю.
В следующий раз планирую приехать в Павшинской Пойме 5 октября, могу встретиться со всеми желающими для подписания.
Если кто-нибудь другой возьмет на себя труд по сбору подписей - буду рада.
Как меня узнать - буду с синей пластиковой папкой для документов. Генеральному директору ООО "Красногорье-ДЭЗ" Макарову А.Ю.
От собственников квартир, в домах,
расположенных по адресам Московская область, г. Красногорск,
________________________________________________________
________________________________________________________
________________________________________________________
_______________________________________________________
_______________________________________________________
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Мы являемся собственниками квартир в домах, расположенных по адресам: Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7
Указанные дома на основании решений общих собраний собственников помещений находятся в управлении Вашей организации.
В выставленных Вашей организацией квитанциях за август, сентябрь 2011 года собственникам квартир в перечисленных домах содержался расчет за подогрев горячей воды с учетом показаний ОДПУ.
Впоследствии на сайте вашей компании было дано объявление, в котором говорилось: "при распределении показаний общедомовых приборов учета тепловой энергии в августе и сентябре была допущена техническая ошибка. Поскольку тепловая энергия на подогрев распределяется по факту, пропорционально объему холодной воды на подогрев за тот же месяц, то объем индивидуального потребления за подогрев должен быть исключен из начислений... Перерасчет по подогреву будет отражен в квитанции за октябрь."
Пункт 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением правительства РФ № 307, (далее - "Правила") действительно предусматривает расчеты за горячее водоснабжение исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды.
Однако, данный пункт применим только в случае отсутствия в доме централизованного горячего водоснабжения.
В остальных случаях применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) приложением N 2 к Правилам не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м).
Такие разъяснения о применении Правил давались еще в 2007 году в письме Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07.
С 2007 года и по настоящее время положения Правил относительно применения при расчете платы за горячее водоснабжение (ГВС) отдельно тарифов на тепловую энергию и на холодную воду не изменялись, Правила как не предусматривали возможность раздельного применения таких тарифов для домов с централизованным ГВС, так и не предусматривают. Изменения, внесенные в Правила Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354, данного пункта не касались.
До июля 2011 года расчеты за ГВС с собственниками помещений в наших домах ООО "Красногорье-ДЭЗ" производило как для домов с централизованным горячим водоснабжением. Аналогичным образом рассчитывалась с нами за ГВС ООО "Управляющая компания "Павшино".
По имеющейся у нас информации, наши дома находятся в системе централизованного водоснабжения.
В связи со всем сказанным считаем, что п. 18 Правил и методика расчетов с распределением затраченной на подогрев воды тепловой энергии по фактическим показаниям приборов учета для расчетов с собственниками помещений в данных домах вообще не применимы.
Стоимость тепловой энергии на подогрев воды в нашем случае должна являться одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м). Оплата горячего водоснабжения должна осуществляться путем оплаты соответствующего объема (куб. м) потребленной горячей воды и тарифу на горячую воду (руб./ куб. м) по формуле 9, указанной в подпункте 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам, которая отдельный расчет за подогрев не предусматривает.
Т.е. следующим образом:
плата за ГВС = фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ (куб.м.)/ Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам (куб.м.) х объем по ИПУ или по нормативу (куб.м.) х тариф на ГВС (руб/куб.м.),
где тариф на ГВС = тариф на холодную воду + тариф на 1 Гкал теплоносителя х норматив на подогрев = 15,28 + 1749,82х0,0595=119,39 руб.
Кроме того, проанализировав данные показаний ОДПУ по расходу горячей воды и теплоносителя на подогрев, указанные в выставленных собственникам квартир квитанциях, мы пришли к предположению, что либо в квитанциях были указаны неверные данные, либо инженерная служба ООО "Красногорье-ДЭЗ" не обеспечила отладку имеющихся в домах ИТП и не обеспечила в августе 2011 года экономию теплоносителя, затрачиваемого на подогрев 1 куб.м. горячей воды, что привело к его значительному перерасходу.
Так, например, из указанных в квитанциях данных следует, что в летнем месяце августе 2011 года в доме по адресу Подмосковный б-р, д. 11 теплоносителя на подогрев воды для приготовления ГВС было затрачено в 2,32 раза больше установленного норматива, а в домах по адресам ул. Игната Титова, д. 7, ул. Спасская, д. 4 - в 1,39 раза.
При этом по данным ОДПУ, указанным в квитанциях, в домах по ул. Игната Титова, д. 7 и ул. Спасская, д. 4 расход на подогрев 1 куб.м. воды в августе 2011 года увеличился по сравнению с июлем в 1,39 раза, хотя собственники помещений в этих домах горячей воды в августе потребили в 1,4 раза меньше, чем в июле.
Сводный расчет прилагаем.
Собственники квартир обращались к главному инженеру Вашей организации с вопросами о причинах перерасхода теплоносителя на подогрев горячей воды в августе 2011 года, однако, объяснений не получили.
В связи с этим мы опасаемся, что в отопительный сезон 2011-2012 года также возможен существенный перерасход теплоносителя, затрачиваемого на отопление, что приведет к увеличению расходов собственников квартир на оплату отопления.
Исходя из всего вышесказанного, просим:
1. Довести до сведения сотрудников расчетного отдела, что дома по адресам Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7 находятся в системе централизованного горячего водоснабжения.
2. Дать указания сотрудникам расчетного отдела произвести корректировку расчетов за ГВС за июль, август 2011 года с учетом того, что применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) для домов, находящихся в системе централизованного горячего водоснабжения, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам не предусмотрено.
3. В случае, если ООО "Красногорье-ДЭЗ" считает, что при расчетах с собственниками помещений в наших домах правомерно при расчете размера платы за горячее водоснабжение применять отдельно тариф "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тариф на холодную воду (руб./куб.м), просим разъяснить причины, по которым Ваша организация ранее не применяла в расчетах с нами п. 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, а выставляла счета на оплату ГВС в соответствии с Правилами, установленными для домов с централизованным горячим водоснабжением.
4. Разъяснить нам, в связи с чем по данным, указанным в квитанциях за август, сентябрь 2011 года расход теплоносителя на подогрев 1 куб.м. горячей воды в августе превысил установленные нормативы и оказался значительно больше, чем в июле. Обращаем внимание, что вопрос касается именно расхода на подогрев 1 куб.м. воды, а не суммарного расхода теплоносителя.
5. Дать указания инженерной службе ООО "Красногорье-ДЭЗ" наладить имеющиеся в домах ИТП и другое оборудование, работа которого влияет на расход теплоносителя для подогрева воды для ГВС и для отопления, в целях предотвращения перерасхода теплоносителя в отопительный сезон 2011-2012 года.
Приложения:
1. Сводный расчет
2. Лист подписей к письму
