Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

мое имхо, некорректно проводить аналогии коммунальных платежей в Москве и Московской области.
в Москве коммуналка ниже потому что город компенсирует часть этой суммы из своего бюджета.

BeSeN_OK писал(а):

А вы принимали во внимание, что в московской квартире расчёт по всему году равными долями, а у нас (ДЭЗ) с Нового года по факту потребления?

Нет, не принимал, так как в данной конкретной московской квартире оплата идет как и у нас по факту потребления (домовой счетчик). В том то и дело, что по счетчику у нас потребление тепла в 3.5 раза выше!

BeSeN_OK, приведите пожалуйста, данные по потреблению тепла по Вашей квартире. Давайте разбираться все вместе.

Townsman писал(а):

Соседи приведите пожалуйста данные из ваших счетов по вашим квартирам за март. Давайте сравним и может быть поймем в чем дело!

Тоже ничего понять не могу в расчетах за отопление.
Июль - ноябрь 2010. Объем 37,8 кв.м. (это оплачиваемая площадь моей квартиры). Ежемесячно начислялось 762,05.
Декабрь 2010. За отопление 0. (что-то там в рекламке к квитанции было написано про экономию и что по итогам года произведен перерасчет. Точно, не помню, что. Ну, раз перерасчет и в квитанции 0, значит, причиталось мне как минимум 762,05...).
Январь 2011. Объем 37,8 кв.м. Начислено 992,25.
Февраль. Объем 0,3 Гкал. Начислено - 525,82.
Март. Объем 0,98 Гкал. Начислено - 1706,78. Возврат по отоплению за 2010 г. - 915,86.
В среднем в 2010 году с учетом перерасчета получилось 426 рублей ежемесячно (т.е. дешевле, чем по муниципальному тарифу на 336 рублей).
И в среднем в 1 квартале 2011 года получилось 1074,95 ежемесячно (т.е. дороже, чем по муниципальному тарифу на 83 рубля).

Alice писал(а):

Townsman писал(а):

Соседи приведите пожалуйста данные из ваших счетов по вашим квартирам за март. Давайте сравним и может быть поймем в чем дело!

Тоже ничего понять не могу в расчетах за отопление.
Июль - ноябрь 2010. Объем 37,8 кв.м. (это оплачиваемая площадь моей квартиры). Ежемесячно начислялось 762,05.
Декабрь 2010. За отопление 0. (что-то там в рекламке к квитанции было написано про экономию и что по итогам года произведен перерасчет. Точно, не помню, что. Ну, раз перерасчет и в квитанции 0, значит, причиталось мне как минимум 762,05...).
Январь 2011. Объем 37,8 кв.м. Начислено 992,25.
Февраль. Объем 0,3 Гкал. Начислено - 525,82.
Март. Объем 0,98 Гкал. Начислено - 1706,78. Возврат по отоплению за 2010 г. - 915,86.
В среднем в 2010 году получилось 426 рублей ежемесячно .
И в среднем в 1 квартале 2011 года получилось 1074,95 ежемесячно.

А ты умножай ГКал на стоимость тепла за ГКал(1750 руб за ГКал) и отнимай перерасчет.

НВ писал(а):

BeSeN_OK писал(а):

А вы принимали во внимание, что в московской квартире расчёт по всему году равными долями, а у нас (ДЭЗ) с Нового года по факту потребления?

ИМХО наши баснословные суммы по отоплению по факту гораздо больше по сумме, нежели платить равными долями при нормальном управлении. На примере Townsman: 1980 х 6 = 11 880 руб. (шесть "летних" месяцев убраны). Если платить в Москве равными долями, 465 х 12 = 5 580 руб. Причем площадь квартиры больше в Москве, чем в Павшинской Пойме.
Мой расчет - расчет дилетанта. Возможно, везде ошиблась. Тогда sorry.

Цыплят по осени (в январе) считают.

Ваши расчеты неверны. Так как для данной квартиры в Москве тоже оплата по счетчику, то умножать тоже нужно на 6, т.е. 465 х 6 = 2790

Но я бы привел вот какие расчеты. На сайте ДЭЗ приведены следующие тарифи оплаты за тепло за 1 кв.м.:
Услуги отопления, получаемые от ОАО "Красногорская теплосеть" 22,63
Услуги отопления, получаемые от ЗАО "Никольское" 19,78
Т.е. в среднем 21 рубль за м2.

Оплата за год по-старому: 21 х 42.3 х 12 = 10659.6 рублей < 11 880 = 1980 х 6

Так в чем же радости оплаты по домовому счетчику

serik писал(а):

А ты умножай ГКал на стоимость тепла за ГКал(1750 руб за ГКал) и отнимай перерасчет.

Я все равно не понимаю. Вот здесь писали, что окончательный перерасчет за 2010 год будет произведен в январе: viewtopic.php?f=173&t=15071
В январе никакого перерасчета не было. Он высплыл в мартовской платежке 2011 года.
Вот здесь писали viewtopic.php?f=169&t=13247&p=258196#p258196, что в феврале будет учтена экономия тепла за январь. Но в январской платежке опять там никаких цифр про перерасчет нету....

дездемона писал(а):

мое имхо, некорректно проводить аналогии коммунальных платежей в Москве и Московской области.
в Москве коммуналка ниже потому что город компенсирует часть этой суммы из своего бюджета.

Это не совсем так. Москва компенсирует Содержание и ремонт:
У нас: 29.32 рубля за м2
В Москве: 10.80 рубля за м2. В 3 раза дешевле

Но к отоплению это не относится:
В Москве: 1325.70 рубля за Гкал
У нас: 1749.80 рубля за Гкал

Но в Красногорске (интересно а мы где ) по данным сайта ДЭЗ:
Тепловая энергия от ОАО "Красногорская теплосеть", руб./Гкал 1508,63
Тепловая энергия от ЗАО "Никольское", руб./Гкал 1319,12

Т.е. кто-то в Красногорске платит меньше чем в Москве 1319,12 < 1325.70

Вот почему для нас тариф в 1.33 ( ) раза выше абсолютно не понятно.
Особенно если принять во внимание то, что у нас:
1. Новая котельная
2. Новая теплотрасса к тому же небольшой протяжонности
3. Новые дома

Чудеса!

Townsman писал(а):

Это не совсем так. Москва компенсирует Содержание и ремонт:
У нас: 29.32 рубля за м2
В Москве: 10.80 рубля за м2. В 3 раза дешевле

Но к отоплению это не относится:
В Москве: 1325.70 рубля за Гкал
У нас: 1749.80 рубля за Гкал

я конечно категорично утверждать не буду
но из приведенных вами цифр по отоплению, не понятно за счет чего такая разница в сторону уменьшения в Москве
логичным было бы предположить (как один из вариантов) что и разница по теплу (за единицу) тоже компенсируется Москвой.
нет?

А кто тогда компенсирует жителям Красногорска?
Тепловая энергия от ЗАО "Никольское", руб./Гкал 1319,12

Тоже Москва?!

Мне вот не понятно за счет чего разница в сторону уменьшения в Красногорске!

Townsman писал(а):

А кто тогда компенсирует жителям Красногорска?
Тепловая энергия от ЗАО "Никольское", руб./Гкал 1319,12
Тоже Москва?!
Мне вот не понятно за счет чего разница в сторону уменьшения в Красногорске!

мне тоже не понятно.

Тарифы утверждаются ТЭК для каждого производителя тепла. http://tek.mosreg.ru/gov_resolution/545.html (п.2)
В пойме стоимость тепла равна 1508,63 р/Гкал плюс транспортировка по сети 241,192р/Гкал итого: 1749,82р/Гкал. (1344 р/Гкал –в 2010) viewtopic.php?p=259668#p259668
В Москве в Тушино стоимость тепла 1325 р/Гкал. (1190 р/Гкал –в 2010)
Если нет счетчика тепла, расчет ведут по нормативу(утверждается местной властью). В пойме норматив = 0,0145Гкал/м2
В Тушино расчетным путем получил 0,017Гкал/м2.

На квартиру 50 м2 в павшинской пойме 1758 х 0,0145 х 50 = 1268,5 р.
В Тушино 50м2 - 1325 х 0,017 х 50 = 1126 р.


Откуда взялась цифра 465 р. сказать трудно. Возможно, столько набежало по счетчику.
Но 0,37 Гкал это 429 кВт. При 30 днях в месяце это 600 Вт -й обогреватель на всю квартиру или 12Вт/м2. В квартире будет жилая температура, если на улице не холодно.

Если стоит счетчик тепла, не надо умножать февральские расходы на 6 месяцев. В холодные и теплые месяцы года расходы в разные месяцы могут отличаться в разЫ.
У моих знакомых в Тушино доме установлен счетчик тепла. За холодный февраль набежало 2500 р или 27 р/м2. При температуре на улице около 0 С набегает около 1000р или 10р/м2. Летом ноль. Дом, правда, реально очень теплый (внешние стены -25 см пеноблоки + 10 см утеплитель).

Dobrij den.
Y menja takogo plana vopros k znatokam po teply.
V platezke za fevral stoit rasxod 2.5 za otoplenie t.e.symma 4 400 s kopejkami po moemy.
Ja konechno ne spezialist no symma rekordnaja.Mozet li takoe bit?Kvartira 3-ka okolo 100 kv.m.
Sprashivali v DEZ tak oni govorjat eto pokozanija po schetchikam prosto bilo xolodno i davlenie bolshe podovalos.
Xotja osobo gorjachimi batarei ne nazovesh,ny i xolodno toze y nas v kvartire ni kogda ne bivaet.
Eche v DEZ skazali chto ne zabivajte chto tolko otoplenie bydet nachisljatsja za otopitelnij sezon t.e.7-8 mesjazev ili tipa togo.
Prosto ne mogyt li oni kak to zavishat pokazanija?Mozno li eto kak to proverit?
Y kogo 3-ki kakov vash rasxod?Esli takoj ze kak i moj to vse ok.Voprosov nety.
Za ranee spazibo za informaziy sosedi.

rubaxa писал(а):

Тарифы утверждаются ТЭК для каждого производителя тепла. http://tek.mosreg.ru/gov_resolution/545.html (п.2)
В пойме стоимость тепла равна 1508,63 р/Гкал плюс транспортировка по сети 241,192р/Гкал итого: 1749,82р/Гкал. (1344 р/Гкал –в 2010) viewtopic.php?p=259668#p259668
В Москве в Тушино стоимость тепла 1325 р/Гкал. (1190 р/Гкал –в 2010)

Это я понимаю, что тарифы утверждаются красногорской администрацией. Но Вы объясните за какие такие ясные глаза тариф в Пойме в 1.33 раза выше чем в Тушино или Красногорске?

rubaxa писал(а):

Если нет счетчика тепла, расчет ведут по нормативу(утверждается местной властью). В пойме норматив = 0,0145Гкал/м2
В Тушино расчетным путем получил 0,017Гкал/м2.

На квартиру 50 м2 в павшинской пойме 1758 х 0,0145 х 50 = 1268,5 р.
В Тушино 50м2 - 1325 х 0,017 х 50 = 1126 р.

Правильно ли я понимаю, что Вы платите не по счетчику? И заплатили за февраль 1268,5 рубля за 50м2 в ИП46С?
Так вот я и Natalija тоже проживаем в ИП46С с Вами рядом и заплатили за февраль 1960 рубля за 42.3м2 и 4400 рубля за ~100м2, т.е. в пересчете на м2 почти в 2 раза больше! И расход тепла на м2 у нас почти в 2 раза больше - 0.0267 Гкал против Ваших 0,0145. Кстати, откуда взята "цифра" 0,0145?

rubaxa писал(а):

Если стоит счетчик тепла, не надо умножать февральские расходы на 6 месяцев. В холодные и теплые месяцы года расходы в разные месяцы могут отличаться в разЫ.

Насчет "разов" не уверен. Вот придет платежка за март - посмотрим. Умножал на 6, хотя отопительный сезон 7-8 месяцев (смотрите ответ ДЭЗ Natalija) как раз с целью учесть разброс поставки тепла по месяцам. Конечно этот расчет приблизительный. Для точного расчета было бы неплохо получить из ДЭЗ усредненную раскладку по месяцам за предыдущие годы.

rubaxa писал(а):

У моих знакомых в Тушино доме установлен счетчик тепла. За холодный февраль набежало 2500 р или 27 р/м2. При температуре на улице около 0 С набегает около 1000р или 10р/м2. Летом ноль. Дом, правда, реально очень теплый (внешние стены -25 см пеноблоки + 10 см утеплитель).

Не могли бы Вы привести расход тепла за февраль у Ваших знакомых в Тушино в Гкал/м2. Тогда можно будет как-то сравнить с нашими домами и попытаться понять куда уходит поставляемое нам тепло.

Townsman писал(а):

Это я понимаю, что тарифы утверждаются красногорской администрацией. Но Вы объясните за какие такие ясные глаза тариф в Пойме в 1.33 раза выше чем в Тушино или Красногорске?

Не красногорской администрацией , а ТЭК МО. Производители тепла пишут обоснование своих цен, а ТЭК рассматривает.

Townsman писал(а):

Правильно ли я понимаю, что Вы платите не по счетчику? И заплатили за февраль 1268,5 рубля за 50м2 в ИП46С?
Так вот я и Natalija тоже проживаем в ИП46С с Вами рядом и заплатили за февраль 1960 рубля за 42.3м2 и 4400 рубля за ~100м2, т.е. в пересчете на м2 почти в 2 раза больше! И расход тепла на м2 у нас почти в 2 раза больше - 0.0267 Гкал против Ваших 0,0145. Кстати, откуда взята "цифра" 0,0145?

Правильно понимаете, но умножать надо на 12 месяцев. Расход тепла в феврале большой. Вполне может быть в 2 раза больше , чем среднегодовой, с учетом того, что летом топить вообще не надо. Норматив 0,0145Гкал/м2 это коэффициент, показывающий какое среднегодовое количество тепла в месяц нужно потратить на отопление 1 м2 квартиры, чтобы в квартире было тепло.

Townsman писал(а):

Не могли бы Вы привести расход тепла за февраль у Ваших знакомых в Тушино в Гкал/м2. Тогда можно будет как-то сравнить с нашими домами и попытаться понять куда уходит поставляемое нам тепло.

27р/м2 / 1325р/Гкал = 0,02Гкал/м2

Большой экономии за отопление (в годовом исчислении) в панельных домах при расчетах по счетчику ожидать не стоит, нормативы рассчитаны достаточно реалистично. Но и платежей больше, чем по нормативу, быть не должно.
Разница в расходе тепла при экстремальной погоде может меняться в разЫ от месяца к месяцу. Например, если разница температур внутри квартиры и на улице 42 С, то пусть расход тепла будет N. Если 21 С расход будет N/2 . Если 14 С то N/3. Если в квартире постоянно 22 С, то на улице соответственно будет -20 С , +1 С и +8 С.

rubaxa писал(а):

Не красногорской администрацией , а ТЭК МО. Производители тепла пишут обоснование своих цен, а ТЭК рассматривает.

На сайте УК вы можете наити тарифи и кем утверждено: "Утверждено УК Павшино в соответствии с Постановлением администрации городского поселения Красногорск от 02.22.2010 №1320".
Причем для Вашего дома и ряда других тариф - 21.88 руб.м2, а для домов по Спасской - 25.37 руб.м2!
Каким образом могут отличаться затраты кательной на выроботку тепла от места положения отапливаемого дома? Ни в Москве ни в Красногорске такого нет!

И вообще, вопрос не в том кто утверждает, а почему утверждает, и в том кто и как вычисляет эти тарифы. Напоминаю, что соимость тепла на СУшной кательной (в связке с теплосетью) до 1.33 раза выше, чем в Москве и одной из кательных в Красногорске. А кательная то новая с новейшим оборудованием. Теплотрасса тоже новая. Вот что удивительно! Ну и заодно, где наша вторая кательная - конкурент первой?

rubaxa писал(а):

Townsman писал(а):

Не могли бы Вы привести расход тепла за февраль у Ваших знакомых в Тушино в Гкал/м2. Тогда можно будет как-то сравнить с нашими домами и попытаться понять куда уходит поставляемое нам тепло.

27р/м2 / 1325р/Гкал = 0,02Гкал/м2

Хороший дом - потери тепла в 1.33 раза ниже чем у нас. Возможно не только из-за хороших стен.

rubaxa писал(а):

Большой экономии за отопление (в годовом исчислении) в панельных домах при расчетах по счетчику ожидать не стоит, нормативы рассчитаны достаточно реалистично. Но и платежей больше, чем по нормативу, быть не должно.

Экономия была бы точно, на не менее чем 30%, если б тариф был правильным! Что и ожидалось при переходе расчетов по общедомовому счетчику тепла. Но увы!

А как Вам эта арифметика: (Взяты одинаковые два дома Ваш и наш, расположенные рядом через дорогу)

__________Павшино (СУ-155)___Красногорск ЗАО "Никольское"____Во сколько раз дороже у нас в Павшино
руб./м2________21.88_________________19,78________________________1.10___Павшинский_бул.4
руб./Гкал____1749,82_______________1319,12________________________1.33___Павшинский_бул.5

Какой физикой это можно объяснить?
Вот так убивается хорошая идея оплаты за услуги по фактическому потреблению тепла!

Единственной выгодой оплаты по счетчику будет, возможно, то, что у ДЭЗа не будет соблазна уменьшать подачу тепла.

Townsman писал(а):

И вообще, вопрос не в том кто утверждает, а почему утверждает, и в том кто и как вычисляет эти тарифы. Напоминаю, что соимость тепла на СУшной кательной (в связке с теплосетью) до 1.33 раза выше, чем в Москве и одной из кательных в Красногорске. А кательная то новая с новейшим оборудованием. Теплотрасса тоже новая. Вот что удивительно! Ну и заодно, где наша вторая кательная - конкурент первой?

Может быть, дело в том, что котельная до сих пор не введена в эксплуатацию?

Townsman писал(а):

За март месяц получил от ДЭЗ счет, в котором за отопление в феврале предложено заплатить 1980 рублей за 1.13 Гкалорий потребленного тепла. Речь идет об однокомнатной квартире 42.3м2...

Еще раз пересмотрела квитанции. Сильно задумалась. Еще больше не понимаю.
Ну ладно, бог с ним с перерасчетом, там не понятно ничего.
Но шо такоэ с расходом тепла? Что происходит вообще?
Расход тепла в платежке за февраль (рассчитываемся по факту, значит, это тепло, потребленное в январе) - 0,30 Гкал. В платежке за март (тепло, потребленное в феврале) - 0,98 Гкал.
Это что, в феврале топили в три с лишним раза больше, чем в январе?
И на отопление моей квартиры, в которой данфосы завернуты на 0, надо 0,98 Гкал?
При этом... В 2010 году за июнь-декабрь платежи за отопление составили 3810,25 рублей по нормативам.
Потом за 2010 год сделали перерасчет по факту потребления. По перерасчетам за 2010 год мне вернули 1677,88 рублей. Итого. За тепло в 2010 году с меня взяли 2132,37 рубля.
Отопительный сезон в Павшинской пойме начался с 1 октября 2010 года. viewtopic.php?f=166&t=13523&start=640#p238724
Октябрь, ноябрь, декабрь - 3 месяца. 2132,37/3=710,79..
В пойме в 2010 году как уже писали выше, тариф за Гкал составлял 1344 р/Гкал. viewtopic.php?f=173&t=15532&start=40#p272532
710,79/1344=0,53 Гкал в среднем в месяц на отопление моей квартиры в 2010 году.
Откуда при таких раскладах расход 0,98 Гкал в феврале?

П.С. Не поленилась. Покопала погодные архивы.
Среднемесячная температура января 2011 года -7,5 градусов. http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1916266
Среднемесячная температура февраля 2011 года -11 градусов. http://meteoclub.ru/index.php?action=vt ... &page=7#30
Грубо говоря, февраль был в 1,5 раза холоднее января. Откуда же тогда расход на отопление, который больше в 3 с лишним раза? Может, в квитанции за март что-то не так посчитано?

Выкладываю расчеты для своего корпуса (22500 кв.м жилой площади), удельные, видимо, можно приложить к любому дому.
- сентябрь на отопление - 167.2 Гкал, на 1 кв.м 0.0074 Гкал, за 1 кв.м - 10 руб/кв.м
- октябрь на отопление - 292 Гкал, на 1 кв.м 0.013 Гкал, за 1 кв.м - 17.4 руб/кв.м
- ноябрь на отопление - 394 Гкал, на 1 кв.м 0.0175 Гкал, за 1 кв.м - 23.5 руб/кв.м
- декабрь на отопление - 507 Гкал, на 1 кв.м 0.0225 Гкал, за 1 кв.м - 30 руб/кв.м
- январь на отопление - 511 Гкал, на 1 кв.м 0.0227 Гкал, за 1 кв.м - 40 руб/кв.м
- февраль на отопление - 520 Гкал, на 1 кв.м 0.023 Гкал, за 1 кв.м - 40,4 руб/кв.м
- март на отопление - 451.5 Гкал, на 1 кв.м 0.02 Гкал, за 1 кв.м - 35 руб/кв.м
- апрель на отопление - 280.5 Гкал, на 1 кв.м 0.0125 Гкал, за 1 кв.м - 21.8 руб/кв.м
Свою сумму получаете умножая на свои квадратные метры.
Для домов с меньшей ценой за Гкал, соответственно умножаете, например за апрель 0.0125 на свою цену за Гкал, получаете руб. за кв.м.

serik писал(а):

Выкладываю расчеты для своего корпуса (22500 кв.м жилой площади), удельные, видимо, можно приложить к любому дому.

Это с учетом гвс? Это реальные показания счетчика или норматив?

Townsman писал(а):

Причем для Вашего дома и ряда других тариф - 21.88 руб.м2, а для домов по Спасской - 25.37 руб.м2!
Каким образом могут отличаться затраты кательной на выроботку тепла от места положения отапливаемого дома?

21,88 р/м2 получается если считать только стоимостьтепла 1508,63 р без стоимости транспортировки 241,19 р.
В доме павшинский 4 висит объявление , что тепло будут считать с учетом 241,19р. Сейчас в платежке вообще стоит 22,63р/м2.
Это соответствует стоимости тепла 1508,63 р/Гкал и посчитано с коэффициентом 0,015 -для домов малой этажности (до 10 этажей)

Alice писал(а):

Но шо такоэ с расходом тепла? Что происходит вообще? ?

Разобраться до мелочей в этом вопросе довольно трудно и, возможно, не очень нужно.
Но, так как стоимость ресурсов будет расти и дальше, совсем не интересоваться, куда идут деньги смогут позволить себе не все.
Надо приходить к взаимопониманию с УК и, в сложных случаях, с местной властью. В случае оплаты по счетчикам, надо знать методику измерений, показания счетчиков, методику расчета.