Страница 19 из 56
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 12:31 am
brus
Прошу прощения, нашел выше дату. Получается, что 4 дома уже точно остаются в УК ПАВШИНО, к ним добавятся скорее всего кирпичи и возможно кто-то еще. И получается, что вернулись в ту же точку откуда начинали вторую волну голосования. Третьей волны не будет. Опять патовая ситуация. Район разделен на две части имея общие коммуникации. Как ДЭЗ собирается отапливать свои дома? Есть техническое решение? Прошлой осенью все сели в одну лодку и дружно вместе выгребали.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 10:47 am
Botinokэто Я
никто не мешает САМИМ жителям взять и САМИМ организовать голосование ПО СВОЕМУ дому. пока не включат 2ю котельную мы все в одной лодке будь у нас хоть в каждом доме по своей УК.
PS мне кажется что если УК так уж совсем невыгодно эксплуатировать дома, то ничто им не мешает прийти в ДЭЗ и сказать, а давайте наше липовое ТСЖ примет решение передать управление этими оставшимися домами в 1й очереди вам в ДЭЗ. думаю ДЭЗ не откажется, а потом уже находясь в домах спокойно можно будет провести собрание жителей по смене формы управления с ТСЖ как сейчас на управление УК и в качестве УК выбрать тот же ДЭЗ.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 11:58 am
Andrews_Answer
brus писал(а):Прошу прощения, нашел выше дату. Получается, что 4 дома уже точно остаются в УК ПАВШИНО, к ним добавятся скорее всего кирпичи и возможно кто-то еще. И получается, что вернулись в ту же точку откуда начинали вторую волну голосования. Третьей волны не будет. Опять патовая ситуация. Район разделен на две части имея общие коммуникации. Как ДЭЗ собирается отапливать свои дома? Есть техническое решение? Прошлой осенью все сели в одну лодку и дружно вместе выгребали.
Брюс,
есть предложение предпринять действия, чтобы "скроее всего кирпичи не добавились". Вы, как житель одного из кирпичей, готовы принять участие ? Если готовы - помогу.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 1:50 pm
brus
Andrews_Answer писал(а):brus писал(а):Прошу прощения, нашел выше дату. Получается, что 4 дома уже точно остаются в УК ПАВШИНО, к ним добавятся скорее всего кирпичи и возможно кто-то еще. И получается, что вернулись в ту же точку откуда начинали вторую волну голосования. Третьей волны не будет. Опять патовая ситуация. Район разделен на две части имея общие коммуникации. Как ДЭЗ собирается отапливать свои дома? Есть техническое решение? Прошлой осенью все сели в одну лодку и дружно вместе выгребали.
Брюс,
есть предложение предпринять действия, чтобы "скроее всего кирпичи не добавились". Вы, как житель одного из кирпичей, готовы принять участие ? Если готовы - помогу.
В кирпичах дважды пытались растормошить жителей. И я сам ходил и разговаривал. Не помогает. Большинство пофигисты. Мы сообща по консьержке вопрос решить не можем, а Вы говорите про голосование. Еще много квартир пустует или в аренде. Как везде. Ситуацию надо обострять до предела, тогда сдвинется. Люди пока на собственном примере не почувствуют проблему, не зашевеляться. По себе сужу. Свет есть, вода есть и очень неплохого качества, лифты работают, заявки в УК ПАВШИНО выполняются день в день (лампочки поменять, стекла вставить и т.д). Подъезд каждый день убирают. Т.е объяснить зачем голосовать за ДЭЗ нереально. Решающих аргументов не хватает. Многих текущее положение дел полностью устраивает. Позиция ДЭЗа мне до конца не понятна. Я читаю другие ветки и вижу, что сильным желанием менять ситуацию в свою пользу они не горят. Четко видна их отстраненность от проблематики района. По бизнесу я их логику понять могу. Пока идет война всех со всеми вкладываться нет смысла. Легче и дешевле будет выйти. Только при таком подходе все голосование потеряло смысл.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 4:34 pm
4ecker
А тем временем, УК ПАВШИНО, подписываясь некой "ИГ нашего дома"
собирает жителей "по вопросу перехода в другую УК" - примерно так по тексту и есть, в какую не уточняется. У нас в подъезде, на Подмосковном 4 висит такое объявление. Собрание 24.05 в 21:00.
Наш дом, кстати, один из 4-х, жители которого своей активностью завалили голосование по переходу в ДЭЗ.
Интересно, теперь жители так же завалят инициативу УК ПАВШИНО, или УК ПАВШИНО им поможет принять верное решение?
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 5:01 pm
Alexisss
4ecker писал(а):А тем временем, УК ПАВШИНО, подписываясь некой "ИГ нашего дома"
собирает жителей "по вопросу перехода в другую УК" - примерно так по тексту и есть, в какую не уточняется. У нас в подъезде, на Подмосковном 4 висит такое объявление. Собрание 24.05 в 21:00.
Наш дом, кстати, один из 4-х, жители которого своей активностью завалили голосование по переходу в ДЭЗ.
Интересно, теперь жители так же завалят инициативу УК ПАВШИНО, или УК ПАВШИНО им поможет принять верное решение?
А в каком месте около дома будет собрание?
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 5:03 pm
ilvit
4ecker писал(а):У нас в подъезде, на Подмосковном 4 висит такое объявление. Собрание 24.05 в 21:00.
Вы его видели в Подмосковном, д. 4?
В каком подъезде висит объява?
4ecker писал(а):Наш дом, кстати, один из 4-х, жители которого своей активностью завалили голосование по переходу в ДЭЗ.
Откуда у Вас такая информация?
В соответствии с информацией Ботинка, в Подмосковном, 4 голосование продолжается.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 5:45 pm
4ecker
ilvit писал(а):Вы его видели в Подмосковном, д. 4? В каком подъезде висит объява?
Да, Подмосковный 4, 2-й подъезд.
4ecker писал(а):Откуда у Вас такая информация? В соответствии с информацией Ботинка, в Подмосковном 4 голосование продолжается.
отсюдаНП Павшинская Пойма писал(а):По оставшимся 4 домам (ввиду крайне низкой активности жителей) ИГ приняла решение голосование НЕ продлевать.
В списке - наш дом.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 6:06 pm
Alexisss
Ээээээ, а разве Ваш дом не в списке тех, где голосование продолжается до 31-го?
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Вт май 24, 2011 6:20 pm
ilvit
4ecker писал(а):В списке - наш дом.
Еще раз:
было 12 домов.
Осталось 8 (в том числе и Подмосковный, 4)
12-8=4
По оставшимся 4 домам (ввиду крайне низкой активности жителей) ИГ приняла решение голосование НЕ продлевать.
По нашему дому идет голосование вовсю. Голосуйте сами и агитируйте соседей!!!
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Ср май 25, 2011 11:16 am
Красногорье-ДЭЗ
Уважаемые жители!
В споре УК «Павшино» и «Красногорье-ДЭЗ», суд окончательно подтвердил законность выбора управляющей компании «Красногорье-ДЭЗ».
В июле 2010 года шумно прошел процесс смены управляющей компании в семи новостройках в Павшинской Пойме. Прежняя управляющая компания УК «Павшино», несогласная с решением собственников отказаться от ее услуг, инициировала семь судебных исков (по одному на каждый проголосовавший дом) с требованием признать результаты голосования недействительными. Все семь исков абсолютно идентичны, их заявители ссылаются на то, что общее собрание проведено с существенными нарушениями Жилищного кодекса РФ.
Больше полгода шли судебные разбирательства. Наконец вынесено решение по первому иску, поданному Фроловой Л.И. к Левинтану Марку Евгеньевичу - инициатору общего собрания собственников помещений многоквартирного дома № 3 по ул.Егорова г.Красногорска Московской области.
Суд изучив представленные материалы, заслушав истца, ответчика, явившихся соответчиков и третьих лиц, установил следующее:
1. Инициатор собрания надлежащим образом уведомил собственников помещений о проведении общего собрания.
2. Разработанные бланки решений соответствуют ст.45 Жилищного кодекса РФ.
3. Оформленный по результатам проведенного заочного голосования протокол общего собрания соответствует ст.46 Жилищного кодекса РФ.
4. Общее собрание правомочно (имеет кворум), т.к. в нем приняли участие собственники помещений и их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
5. Доля истца составляет 0,21%. Таким образом, голос истца «против» не мог повлиять на результаты голосования.
6. Фроловой Л.И. не доказан факт причинения ей вреда в результате принятия собственниками помещений решения о выборе управляющей компании ООО «Красногорье-ДЭЗ».
27 января 2011г. Красногорский городской суд отказал Фроловой Л.И. в удовлетворении исковых требований.
Данное решение Фролова Л.И. пыталась оспорить в Московском областном суде.
19 мая 2011г. Московский областной суд рассмотрел кассационную жалобу и оставил решение суда первой инстанции в силе.
Таким образом, суд окончательно подтвердил законность проведенного в 2010 году голосования по выбору управляющей компании «Красногорье-ДЭЗ».
Решения по остальным шести искам также будут вынесены в ближайшее время.
В настоящее время в Павшинской Пойме заканчивается вторая волна голосования по смене управляющей компании.
Не во всех домах, в которых проходит вторая волна голосования набран необходимый по закону кворум.
Но в шести новостройках голосование можно уже считать состоявшимся, несмотря на то, что до официального окончания сроков голосования еще остается время.
После окончания официального срока голосования счетная комиссия, сформированная инициаторами общего собрания собственников, приступит к подсчету голосов и составлению протоколов.
Жители будут ознакомлены с результатами голосования, и, в случае положительного решения большинства собственников, новая управляющая компания приступит к выполнению своих обязанностей в течение месяца.
ООО «Красногорье-ДЭЗ» поддерживает инициаторов голосования и надеется, что в 2011 году процесс смены управляющей компании в домах, проголосовавших за «Красногорье-ДЭЗ» не встретит противодействия со стороны УК «Павшино», так как данное голосование проведено в соответствии с Российским законодательством и является законным выбором и личной гражданской позицией жителей Павшинской поймы.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Ср май 25, 2011 4:28 pm
ilvit
24 мая 2011 в 21.00 состоялось собрание жителей домов Подмосковный б-р, д. 4 и д. 6.Началось всё с появления в подъездах домов объявлений от имени некой «Инициативной группы дома»
Обозначенная в этих объявлениях
повестка дня: «Обсуждение перехода наших домов в другую управляющую компанию»
Вот мой отчет о собрании(Внимание: сейчас будет много букв!!! Для ознакомления с краткими результатами встречи – см. сразу Выводы):На собрании присутствовали:
1. Жители домов (около 30 чел.)
2. представители инициативной группы района,
3. некоммерческого партнерства жителей района.
4. представители УК Павшино:
Генеральный директор: Бернацкий Павел Григорьевич
Заместитель Генерального директора по работе с населением: Синицына Людмила Витольдовна
(кто их пригласил на собрание - не знаю)
- Вопросы, которые удалось обсудить и результаты встречи
- 1. Обсудить переход домов в «другую» УК не получилось.
В основном жители задавали вопросы руководству УК Павшино по вопросам деятельности организации.
Причины понятны:
- гендиректор УК ПАВШИНО впервые за 4,5 года управления нашими домами встретился с жителями и более 1,5 часов отвечал на их вопросы, что намного эффективнее и информативнее личного приема
- УК ПАВШИНО официально (объявления в подъездах) объявила о задолженности жителей района перед ней 115 976 533 руб. и о задолженности УК ПАВШИНО перед владельцами котельной СтройСети 50 150 829,81 руб.
Результат долгов: отключения теплоснабжения района (отопление, горячая вода) в 2010 г. (на срок от 4 мес.) и в 2011 г. (11-13 мая).
Это очень волнует жителей.
2. На собрании присутствовала дама (по-моему жительница д. 6), которая собирала подписи под обращением в администрацию города «против передачи наших домов» в УК ДЭЗ.
На вопрос о том, что подразумевается под «передачей», получил ответ, что УК ДЭЗ обманным путем провела голосование за смену УК в свою пользу.
На вопрос о том, откуда у неё информация о результатах голосования жителей, если голосование закончится только 31 мая и только после этого будет официальный подсчет голосов и известны официальные результаты, не смогла дать вразумительного ответа.
3. Были заданы вопросы руководству УК ПАВШИНО относительно долгов перед ресурсоснабжающими организациями. В результате получена следующая информация:
- Долги УК Павшино перед ресурсоснабжающими организациями - из-за жителей-неплательщиков.
- По моим подсчетам, чтобы накопился долг более 1 млн.руб от 12 квартир нашего дома, о котором официально объявила УК ПАВШИНО, каждая квартира должна была не платить ни копейки УК ПАВШИНО более 2 лет. Представители УК ПАВШИНО подтвердили эти сроки.
- На последовавший закономерный вопрос: почему УК ПАВШИНО ждала пока накопится долг в 115 млн.руб и начнутся глобальные проблемы и при этом ничего не делала с должниками (первый иск Котельной к УК ПАВШИНО на 25 млн. руб. был еще в октябре 2009 г.), последовал ответ, что УК ПАВШИНО начала судится с должниками в 2010 г., но суды – дело долгое и когда будут результаты они не могут сказать.
- Сумма исков в 2010 г. к должникам – около 8,5 млн. руб.
- Почему работа с должниками не велась ранее – ответ получить не удалось.
- С комментарием о том, что такими темпами (115 млн./8,5 млн.в год) им потребуются десятки лет, чтобы вернуть долги, образовавшиеся на 2011 г, Бернацкий согласился.
- Информации об исках к должникам из наших домов и вообще конкретной информации о должниках предоставить не смогли.
- Через некоторое время Бернацкий сказал, что у них есть на руках решение(я) суда о взыскании долга с должника(ов) от 2008 г., но до сегодняшнего дня ни одно решение не выполнено (!!!!).
4. Бернацкий подтвердил, что гарантировать бесперебойное теплоснабжение района УК ПАВШИНО не может.
Посетовал на то, что ему не хватает юристов для работы с должниками и подтвердил, что работу с должниками они проводят не удовлетворительно.
Высказал мнение, что проблемы с не оплатой жильцами ЖКУ – это общая проблема жителей дома, которая должна волновать всех.
Поддержку жителей, присутствующих на собрании, мнение не нашло.
Получить внятный ответ, почему жители, добросовестно выполняющие свои обязанности по договору с УК ПАВШИНО, должны заниматься проблемами УК ПАВШИНО с должниками, получить не удалось.
5. Кроме работы с должниками, других планируемых конкретных действий УК ПАВШИНО назвать не смогла.
6. На вопрос, почему УК ПАВШИНО ни разу с начала работы с нашими домами в 2006 не представила финансовую отчетность о своей деятельности, ответ получить не удалось.
Синицина обещала представить отчет о финансовой деятельности. Сроки названы не были.
7. Синицина сообщила, что жалобы жителей на инициаторов голосований по вопросу выбора УК переданы в прокуратуру.
8. Синицина сообщила, что у УК ДЭЗ также есть долги перед ресурсоснабжающими организациями на 6 и 8,5 млн. руб., но ответить на вопрос, где об этом можно получить официальную информацию (данные Арбитражного суда о иске о взыскании и т.п.) и почему об этих долгах нет данных в финансовом отчете опубликованном ДЭЗ на своем сайте ответить не смогла.
Выводы и впечатления от встречи с УК Павшино:1. УК ПАВШИНО утверждает, что все её проблемы с долгами перед ресурсоснабжающими организациями из-за жителей-неплательщиков. Предоставить официальные документы подтверждающие долги жителей (финансовую отчетность, данные о судебных исках и т.д.) не может.
2.
Долги с жителей УК ПАВШИНО получить не в состоянии. С 2008 года не исполнено ни одного решения суда о взыскании.
3. УК ПАВШИНО потребуются десятки лет, чтобы погасить долги перед ресурсоснабжающими организациями, образовавшиеся на сегодня. При этом долги будут продолжать образовываться.
Как решить эту проблему – УК ПАВШИНО не знает.4.
УКП не гарантирует бесперебойное теплоснабжение района в ближайшее время5. Очень удивило такое внимание УК ПАВШИНО к нашим домам. Судя по тому, что на встречу пришел сам гендиректор, которого никто из жителей не приглашал, внимание вызвано большой вероятностью перехода домов 2 мкрн. в УК ДЭЗ.
6. Видимо, УК ПАВШИНО хотела агитировать жителей за себя и против ДЭЗ. В результате пришлось выслушивать гневную и эмоциональную критику жителей.
7. Большинство жителей высказали УК ПАВШИНО недовольство работой УК ПАВШИНО, включая работу с должниками.
8. Не понравилось, что УК ПАВШИНО придя на собрание конкретного дома не смогла представить никакой конкретной информации по обсуждаемым вопросам, а лишь только обещания работать всё лучше и лучше.
P.S. Я присутствовал только на части собрания 21.00-21.30 и 22.00-22.30. Если обсуждалось еще что-то – прошу дополнить.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Ср май 25, 2011 4:46 pm
brus
Новая компания - это ДЭЗ? Окончательно стало понятно, что УК ПАВШИНО строит банальную пирамиду, пытаясь получить деньги с новых домов и закрыть ими старые долги. А нам замыливают мозги непонятными цифрами, которые никак не перепроверишь. Можно хоть 300 млн. написать, не проверишь. Они банкроты, факт. Осталось дождаться выноса тела. Очень прошу ДЭЗ, коль вы выкладываете здесь свою информацию, найти возможность разъяснить свою позицию относительно перспектив следующего отопительного сезона. Это может сильно помочь в голосовании. Осталась неделя.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Ср май 25, 2011 5:00 pm
ilvit
brus писал(а):прошу...найти возможность разъяснить свою позицию относительно перспектив следующего отопительного сезона...
уже...
Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей
Добавлено: Чт май 26, 2011 9:40 am
Aquatis
ДЭЗ молодцы!
жаль, что у нас так и не набралось кворума....
Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей
Добавлено: Чт май 26, 2011 9:42 am
Steven
Aquatis писал(а):ДЭЗ молодцы!
жаль, что у нас так и не набралось кворума....
"Жаль" - это скорее закономерность
Все, кто надеялся на доброго дядю, остались за бортом. Все, кто взялся за дело сам, достигли нужного результата.
Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей
Добавлено: Чт май 26, 2011 9:46 am
Aquatis
Steven писал(а):Aquatis писал(а):ДЭЗ молодцы!
жаль, что у нас так и не набралось кворума....
"Жаль" - это скорее закономерность
Все, кто надеялся на доброго дядю, остались за бортом. Все, кто взялся за дело сам, достигли нужного результата.
в нашем доме 90 % жителей не собственники, а арендаторы. так что результат закономерен.
Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей
Добавлено: Чт май 26, 2011 11:17 am
ilvit
Обсуждение скорее для темы "Голосвание. 2 волна"
Aquatis писал(а):в нашем доме 90 % жителей не собственники, а арендаторы. так что результат закономерен.
Вы заблуждаетесь.
1. Голосование организовывалось только в тех домах, в которых был достаточный процент собственников (минимум более 50%).
2. Наличие арендаторов, подразумевает наличие арендодателей, являющихся собственниками.
Другое дело, что тяжело информировать собственников о голосовании, т.к. многие сдают квартиры.
Но тяжело - не означает, что надо сидеть понуро в уголке и жалеть об этом...
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Чт май 26, 2011 12:03 pm
ilvit
Количество комментариев на
отчет о встрече с руководством УК Павшино обескураживает
Для меня, например, самым шокирующим результатом встречи стало понимание того, что
УК Павшино планомерно и сознательно вводит район в коллапс. Долги растут с каждым днем, а УК ПАВШИНО сидит получает зарплаты и беспомощно разводит руками.При этом, судя по обсуждениям голосования на форуме, большая часть собственников готова:
- морально поддержать голосование сообщениями на форуме и пойти заниматься своими делами;
- сказать, что низкая активность остальных жителей их дома - это их выбор;
- посожалеть о том, что жители такие не активные;
- сказать, что мы очень старались (не уточнив при этом что конкретно они сделали для своего дома), но ничего не смогли сделать;
- сидеть и ждать когда кто-то (но не сами жители) будет заниматься информированием собственников дома.
При этом как-то забывается что:
- речь идет об их собственности;
- что выбор остальных жителей дома касается лично их и их собственности;
- если они не проявят активность, то придет кто-то другой и проявит активность. Вот только результат может получиться противоположным ожидаемому.
Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.
Добавлено: Пт май 27, 2011 2:26 pm
ilvit
ilvit писал(а):Если обсуждалось еще что-то – прошу дополнить...
Тихо сам с собой:
По информации от присутствовавших на собрании соседей:
По словам Бернацкого, газовщиков просили отсрочить отключение на 2 месяца.
Так что кто еще не установил водогреи, время есть до июля...