Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Pazl, будет скучно - найдите тепловизор и посмотрите как идет конвекция тепла от "родной" батареи с родным металлическим экраном + Ваш экран
и сравните это с конвекцией от той же батареи без дополнительного экрана и не спрятанной в нишу.

я не волшебник, но около окна у Вас будет жарко или по всей комнате холодно... прорезей в подоконнике будет хватать на то, что бы окна не запотевали, но не будет хватать на обогрев комнаты. экран особого толку не даст, так как теплый воздух поднимается вверх и в Вашем случае упирается в подоконник с прорезью, которой для обогрева комнаты недостаточно.
частично это можно компенсировать дополнительными источниками обогрева.

меряться стоимостью ремонта я не предлагал. я за эффективность без привязки к деньгам. биметаллические батареи эффективнее чем "стоковые".
Если Вы себе весь пол выложите сусальным золотом, но при этом оставите родные краны, то это или незнание или глупость.
При существенных затратах на ремонт "экономить" 30-50 тыр на радиаторах и колхозить (не бесплатно) фальшстены, прорези в подоконниках и закрывать радиатор отопления, но не менять его .. ну как минимум странно.

moonrise писал(а):

Если изменить задачу на наличие радиаторов, то адекватный человек сделает трубы в стене (не в фальш) и нормальные радиаторы, а не будет клеить на них обои, закрывать фанеркой или еще что-то "мастырить".

Адекватные люди, пожившие в разных домах, в том числе не в панельном современном говнеце, прекрасно знают, чем рано или поздно заканчиваются эксперименты с трубами отопления в капитальных стенах.
Идея спрятать стояки не в фальш-стены, а подальше и поглубже, совсем не современна и не оригинальна.
Такие отважные эксперименты ставили еще при дедушке Сталине, причем не граждане, а проектировщики и строители. Были дома со стояками отопления, проходящими в стенах, и нишами под батареи. И индивидуальными мусоропроприемниками в квартире.
Угадайте, чем эксперимент закончился и почему потом в проектах жилых домов стояки в стенах перестали делать, как и индивидуальные мусороприемники?
Хоть немного можете представить, какой мега- происходит, когда стояки в капитальных стенах не у одного оригинала, которому втемяшилось в голову, что стояк в стене - это очень "круто", а централизованно вообще у всех в доме?

Alice писал(а):

moonrise писал(а):

Если изменить задачу на наличие радиаторов, то адекватный человек сделает трубы в стене (не в фальш) и нормальные радиаторы, а не будет клеить на них обои, закрывать фанеркой или еще что-то "мастырить".

Адекватные люди, пожившие в разных домах, в том числе не в панельном современном говнеце, прекрасно знают, чем рано или поздно заканчиваются эксперименты с трубами отопления в капитальных стенах.
Идея спрятать стояки не в фальш-стены совсем не современна и не оригинальна.
Такие отважные эксперименты ставили еще при дедушке Сталине, причем не граждане, а проектировщики и строители. Были дома со стояками отопления, проходящими в стенах, и нишами под батареи. И индивидуальными мусоропроприемниками в квартире.
Угадайте, чем эксперимент закончился и почему потом в проектах жилых домов стояки в стенах перестали делать, как и индивидуальные мусороприемники?

про лучевую разводку отопления что расскажите? открытым способом по стенам? Даже СНиПы разрешают сейчас в стяжку заливать трубы.. с неким ограничением. а выход этих труб делать непосредственно у радиатора.
металл замуровывать точно не стОит... Но при всем при этом даже он (а точнее его стыки) сржавеет не через 10 и не через 20 лет.
а при неограниченном финансировании с целью "радиаторы" можно медные трубы безшовными кусками провести.
но оправданнее будет отказаться от радиаторов совсем в пользу канальной системы отопления/охлаждения/вентиляции

moonrise писал(а):

про лучевую разводку отопления что расскажите?

Говнопроект.

moonrise писал(а):

металл замуровывать точно не стОит...

Тогда к чему Ваши сообщения про трубы не в фальш-стенах, которые сделает "адекватный" человек, если они в теме ДСК-овского корпуса, где стояки отопления металлические, а внешние стены - это седвич-панель с утеплителем внутри?
И уместно ли вообще говорить об "адекватности" человека, которому придет в голову в подобном доме ради "эстетики" сделать штробы в сендвич-панели и переваривать стояки отопления так, чтобы их можно было замуровать во внешние стены?

У меня кстати канальная система вентиляции кондиционирования, но про потери - куда тепло теряться то будет? Всмысле упирается в подоконник(окленный изнутри кранирущим материалом) и далее по законам физики свободным током(как любой еплый воздух) вылетает через решетку стены, где здесь отсутствие логики? Плюс тпелые полы(кухня корридор и лоджийные части комнат) и канальная система(с обогревом внешнего блока)? Думаете не будет тепло?
Касаемо сусального золота - про это в панльке класса эконом както стыдно говорить, мне кажется

Alice писал(а):

Тогда к чему Ваши сообщения про трубы не в фальш-стенах, которые сделает "адекватный" человек, если они в теме ДСК-овского корпуса, где стояки отопления металлические, а внешние стены - это седвич-панель с утеплителем внутри?
И уместно ли вообще говорить об "адекватности" человека, которому придет в голову в подобном доме ради "эстетики" сделать штробы в сендвич-панели и переваривать стояки отопления?

отвечу цитатой классика

Alice писал(а):

Говнопроект.

Если серьезно, то мы отклонились от изначального вопроса про экраны. Плюсы и минусы их озвучены, .дальше каждый сможет сделать свой выбор.

Pazl писал(а):

Думаете не будет тепло?

думаю будет не эффективно (не с точки зрения итоговой температуры, а с точки зрения отношения 1 градуса полученной температуры на 1 единицу потраченной тепловой энергии от стояка), а в случае с батареей за радиатором (без учета канальника и теплых полов) - неравномерно.

Денис177 писал(а):

открытые стояки в квартирах "под аренду" обычно

Открытые стояки обычно там, где хозяева проходили прорывы стояков и заливы по стоякам отопления.
Я проходила, в том числе в павшинской пойме в П-44Т, теперь даже в фальш-стены стояки прятать опасаюсь.

Подождите, я делаю ровно то, что я делаю - я не леплю экраны(мне визуально они не нравтся), я хочу сохранть батареи в своем проекте(с теплыми полами и канальником, а не без), я не хочу платить компании прикормышу за нелепую переварку и малоэффективно расходовать средства на батареи - поэтому я искренне удивлен нападкам на меня(кроме гражданина максимуса - у него вендетта неаргументиированная)

Вот они, неудачные эксперименты советских времен со стояками отопления в стенах:
Экспериментальная сталинка со стояками в стенах: http://www.mastercity.ru/forums/santehn ... topleniya/ Капремонт системы отопления проходит с трудом. Одни дают доступ, другие "не могут мебель передвинуть". В итоге - бардак. Гнилье с негнильем сваривают.
Экспериментальная хрущевка вообще без батарей, с отоплением в стенах: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71160
Тоже требуется капремонт, только никто им заниматься не хочет.
Лет через 10, а может и раньше, будем читать про то, чем закончились отважные эксперименты сушников с системой отопления из ПВХ-труб.

И в этом форуме тема отдельная была про стояки в стенах: viewtopic.php?f=32&t=4525
Там тоже были сообщения про разные советские дома со стояками отопления в стенах - сталинки, хрущевки, брежневки строгинские...
Я Ромсана процитирую:

Я тоже достаточно пожил в доме со вделаными трубами отоплений в стены. Бесовщина всё это.
Вопервых стены испытывают термическую нагрузку - трещины есть всегда. Во вторых к термической нагрузке прибавляется нагрузка теплового расширения как самих стен так и труб... что только углубляет стрещины
Добавте сюда ремонтопригодность равную нулю... вот и получите головную боль.
Хотя, есть и положительные моменты - инертность таких систем очень высока, а значит экономия тепла(для котельной и в масштабах страны).
Однако вделывать трубы во внешнюю стену - даже советские ИИБОЛ(Иследовательские Институты Бесчеловечных Опытов над Людми) не могли себе позволить. Улицы топить - дорогое удовольствие.

Pazl писал(а):

Подождите, я делаю ровно то, что я делаю - я не леплю экраны(мне визуально они не нравтся), я хочу сохранть батареи в своем проекте(с теплыми полами и канальником, а не без), я не хочу платить компании прикормышу за нелепую переварку и малоэффективно расходовать средства на батареи - поэтому я искренне удивлен нападкам на меня(кроме гражданина максимуса - у него вендетта неаргументиированная)

Возможно произошло недопонимание. никаких нападок (по крайней мере с моей стороны) не было.. Если возникли какие-либо подозрения, основанные на моей манере изложения, приношу свои извинения.

Повторюсь - я не пытаюсь (и не в праве) придумать идеальную систему или решить чью-то проблему (в рамках этой ветки)... я просто пытаюсь озвучить плюсы и (в бОльшей степени) минусы разных решений, что бы каждый смог сам оценить что для него нужно и важно, а что не существенно или неприменимо.

Alice, не делите мир на черное и белое
вмонтируется в стену не весь стояк, а только его отвод до батареи. Улица не отапливается, т.к. есть слой теплоизоляции на вентфасаде и пр...
Да и материалы разные есть. Если бы в советском союзе конструктор предложил бы по проекту в типовом доме использовать медные трубы, он и его семья в лагеря бы отправились
Очень много зависит от возможностей. Если взять абстрактный дом с котельной (а такие и в советском союзе были), то там вообще стояков нету и проводка почти вся лучевая и говорить, что все малоэтажное строительство это говнопроекты несколько опрометчиво.
нет ничего идеально хорошего и идеально плохого.

Как нечаянный инициатор флейма, предлагаю обобщенные теоретические изыскания прекратить и помогать по конкретным вопросам жителей

Dimanich_64 писал(а):

Соседи, поделитесь мнениями насчет замены батарей от застройщика.
Занимался ли кто-нибудь этим? Как дорого обойдется это удовольствие?

А мы поменяли батареи. Эти страшные оставлять совсем не хотелось, при том что на кухне мы вообще перенесли их, иначе кухня не поместится( от стены меньше 60 см их прицепили... Бинго просто). Стоит это 1 т.р. Отключение одного стояка. 4 т.р. Работа за точку.( батарею).плюс мы делали силами рабочих УК, поэтому сразу взяли их батареи и комплектующие. Цена у них рыночная один в один. Зато пришли все сами сделали, быстро, чисто...не нужно было ни искать батареи, не доставлять... В нашем случае со временем беда, поэтому выбрали этот вариант.

Pazl писал(а):

Подождите, я делаю ровно ..

мегабабло безумно расходуемое на ремонт - это конечно круто, но скажите кроме сомнительного выигрыша в эстетике (ибо все равно за шторами не видно) какие еще есть "+" у возводимой фальшстены? на фоне вполне очевидных "-" как нарушение расчетного теплообмена и то что ее возведение не бесплатно

Земскова походу насмотрелся

Иногда фальш-стена бывает нужна, потому что стояк мешает расставить мебель и технику.
Пример. Совсем не ДСК-овская серия П-55. Планировка кухни. Как бы хозяева квартиры не изгалялись, без зашитого стояка у них холодильник или другие предметы мебели будут со стояком граничить и от него греться.

Спойлер

Иногда она наоборот, совсем не нужна, потому что стояк и батарею итак не видно, а добавление гипсокартонного короба будет мешать расстановке мебели.
Другой пример. П-44Т. Кухня.

Слабо разглядеть на фото штатную батарею и стояк?

А если бы зашили стояк, то при необходимости разместить на ночлег гостей правильная гостевая раскладушка так аккуратненько ровно от стены до стены и впритык к стояку точно не влезала бы

Alice писал(а):

Как бы хозяева квартиры не изгалялись, без зашитого стояка у них холодильник или другие предметы мебели будут со стояком граничить и от него греться.

так как за холодильником все равно не видно, можно в таком случае обойтись https://lunda.ru/catalog/category/c1286 ... _1839.html

всяко дешевле чем городить каркас из профилей, зашивать его листами ГКЛ, обрабатывать стыки, штукатурить-грунтовать-шпаклевать-красить и т.д.

Descor_56 писал(а):

Alice писал(а):

Как бы хозяева квартиры не изгалялись, без зашитого стояка у них холодильник или другие предметы мебели будут со стояком граничить и от него греться.

так как за холодильником все равно не видно, можно в таком случае обойтись https://lunda.ru/catalog/category/c1286 ... _1839.html

Не... Холодильник надо от стояка лучше защищать, такой теплоизоляции не хватит. К тому же сверху все равно кусочек стояка будет виднеться. Там вообще планировка кухни такая же придурошная, как в ИП-46С. Только в ИП-46С вообще ни одного угла для холодильника нет, из-за чего приходится уменьшать ширину балконного проема viewtopic.php?p=443130#p443130, а в П-55 неудобный, но все-таки есть. Можно в углу, противоположном стояку, поставить холодильник. Даже сайд-бай-сайд воткнется...

Сомнельную эстетическую выгоду попытаюсь объяснить на примере кухни в двушке распашенке в полуэркере стоит батарея в 120гражусной стенке и рядом со стенкой "не в кассу" расположены трубы со смещением, вот зашить это в фальшстену - при условии расположения кухни слева от входа 2.4 и справа от входа углом 1.7 на 2.4 - мне кажется неплохой идеей при условии что римские шторы и по передней(по входу) стенке будет стоять стол с тремя стульями и левый(по входу) стул будет стоять возле косяка батареи, никакие портьеры я там вешать не собираюсь и накапливать на них жир и никакие деревянные столы с полуметровыми массивными ножками заслоняющими батареи ставить тоже не планировал - только стиль модерн в мебели.
Касаемо остальных помещений - не забываем про мегауродливую батарею в распашонке с зимним садом возле стенки разделяющей зимний сад с бОльшей комнатой(ударение на втой слог рука не поднимается поставить) - и возможно мое стремление закрыть батареи станет более понятным.
Касаемо "мегабабла на ремонт" - у каждого конечно свое представление и возможности, но исходя из практики предыдущих ремонтов могу сказать - что я хотя бы реально смотрю на вещи