Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Вот и ответ на ваш вопрос Ordos

DokW писал(а):

Ordos писал(а):

То, что СУ все достроит - сомнений нет - уж больно крупный застройщик (его "спасут")...

А Вы оптимист, однако... А если когда будут спасать, для Вас спасательной шлюбки не хватит?...

Круг замкнулся. Ну и что же тогда происходит с вашими деньгами, которые вы так неосмотрительно доверили Су? И хватит ли лично для вас спасательной шлюпки.

Самое интересное,что деньги как и любой другой материальный актив просто так не исчезают.Как у меня выразилась жена,если у кого то исчезло,значит у другого появилось.За границей расследовали бы все схемы и выяснили бы,как при такой бешенной рентабельности,можно обанкротиться ,и соответственно куда были перекачены деньги.

Расследовать можно и у нас. Деньги (большие деньги) всегда оставляют след. Вопрос в том, что это никому тут не нужно.
Кроме того, СУ не банкрот - во всяком случае пока . Компания аккуратно выплачивает все свои обязательства по выпущенным ими облигациям, и гасит их в установленные сроки.
К банкротству же приводит не только элементарное воровство, но и еще одна (из многих причин) - человеческая глупость (иногда вследствие человеческой жадности).
У меня есть двое знакомых, владельцы всем известной сети по продаже мороженного, так вот они потеряли большУю часть бизнеса (ее пришлось быстро и с большими потерями продавать) только потому что в мае-июне прошлого года, заложив в банки "заводы и пароходы" (а реально акции своего ОАО) ребята взяли кредит и отправили его на фондовый рынок как раз в конце июля. Еще 2 года назад, когда фондовый рынок рос в год на десятки процентов был соблазн брать кредитные деньги и отправлять их на биржу, затем продавать акции, возращать кредит и %%, а остаток, причем весьма не маленький, класть себе в карман. Схема супер - деньги "из воздуха". И она работала. До поры до времени.
В сентябре люди не верили что будет такой убийственно-сильный спад, а он становился все сильнее и сильнее... А дальше все очень просто - стоимость акций, находящихся в залоге у банка падает и банк по договору требует или увеличить залог или досрочно вернуть часть кредита, чтобы привести соотношение кредит:залог к установленным договором требованиям. Закладывать что-то еще нет возможности - все уже и так в залоге, возращать часть кредита тоже нет возможности - резко упала выручка - кризис...

В этих действиях нет воровства - у самого себя не возможно украсть , но при таком развитии событий возможно банкротство. Ребята вопрос в конце концов решили, найдя иностранного инвестора на крайне не выгодных для себя условиях - часть бизнеса была потеряна...
Это все я пишу к тому, что банкротство компании не всегда происходит в следствии воровства (хотя конечно воровство наверное стоит на первом месте).
Трейдер банка Сосьете Женераль во Франции в прошлом году совершая рискованные операции с деньгами клиентов банка, нанес убыток банку в несколько млрд. долларов.
Так что глупость и жадность тоже факторы. Но в них нет состава преступления

Все так,только не в нашем случае.Ребята рисковали своими деньгами,а СУ брало у нас деньги,что бы на них построить квартиры,по крайней мере они так говорили.Я когда вез деньги в КТ СУ, был уверен,что покупаю у них квартиру,о чем они меня и убеждали.Через год,когда я разобрался,что вместо квартиры я купил у них беспроцентный вексель,то обратился к ним с требованием либо заключить со мной нормальный договор,либо вернуть деньги.Естественно ответ был типа вы смотрели,что подписывали,поэтому и не жалуйтесь.Через 8 месяцев,у меня наступает срок погашения и я естественно захочу получить деньги назад.А поскольку таких как я будет много СУ прийдется,что то делать.
Может просто погасят вексель и я больше никогда не буду с ними связываться,а может быть мне прийдется получать свои деньги через суд,но это лучше чем то что они мне предлагают (Выписать взамен этого векселя,новый с более поздним сроком погашения)

Я думаю, что через 8 месяцев СУ с радостью вернет вам деньги по вашему беспроцентному векселю. И после этого продаст вашу квартиру по более высокой цене.
К этому времени кризис почти закончится, вернется "народная ипотека" и покупатели у СУ будут. Так что вернут даже без суда.

хорошо если так,я по этой цене уже в готовом доме или в Москве в новостройке смогу купить.

В том-то все и дело, что СЕГОДНЯ сможете, а вот через 8 месяцев - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС
Я почти уверен, цто цены будут уже совсем другими.

Может и вырастут,но уже сегодня в готовых домах продают на 13 % дешевле,чем я платил за новостройку на этапе фундамента.Так,что если будут расти более 1,5% в месяц то обгонят.Хотя пока еще падают.

А тут всё очень просто - как только банки восстановят кредитование - тут же восстановиться платежеспособный спрос. И он будет очень большой, т.к. пока кредиты не выдавали, формировался отложенный спрос. А вот новых объектов, которые можно будет купить, просто не будет. Так как из-за кризиса в финансовой системе строители не строили ничего нового, даже не начинали. Так что будет дефицит предложения и увеличенный спрос, что приведет к резкому росту цен - по другому просто не бывает - это рынок.
Что же касается имеющихся сейчас предложений - их уже не будет - эти объекты просто купят к тому времени.
Теперь почему банки восстановят кредитование в недалеком будущем. По той причине, что им тоже нужно зарабатывать деньги. Они не кредитуют уже около года, за это время портфель кредитов сильно сократился - сильно упали процентные доходы банков (посмотрите официальную отчетность, ее публикуют на сайтах), что влечет за собой снижение прибыльности банка, а это не может устраивать его акционеров. И процесс восстановленния кредитования уже пошел - зайдите на сайт Банка Москвы. Рублевые потребительские кредиты на 5 лет - 18.5% годовых. Евро и доллары от 13.5%. Это практически докризисные ставки. Так что, на мой взгляд, чуда не произойдет. А вы будете хотеть не деньги, а именно квартиру ).

Я честно говоря под эти проценты никогда бы кредит не взял.Это сколько нужно зарабатывать,что б так легко дарить банку 20-30 тыс баксов ежегодно.Кстати уже стали появляться квартиры купленные по ипотеке и находящиеся в залоге.
Насчет отложенного спроса,я читал,что даже если в Москве не будет строиться жилье и будет продаваться оно в том же обьеме как и до кризиса,то только за 3 года девелоперы смогут реализовать уже построенные квартиры.Но жилье сейчас строиться,дома растут как грибы после дождя.Весной заезжал в Марфино там был пустырь,сейчас там целый городок уже построенных домов.Кстати НДВ ,открывает кучу новых площадок в Москве по тем же ценам.СУ-155,понимая,что деваться некуда тоже начало строить и продавать квартиры в Москве по 80 тыс за метр,я имею ввиду Золотой треугольник.Дон строй в домах бизнес класа,вынужден продавать жилье по этой же цене.На выставке недвижимости в начале октября самыми крутыми были как раз застройщики Марфино,так как продавая по 70-80 за метр и реально строя дома,они имеют деньги и покупателей,а те кто пытался на выставке продавать квартиры по докризисным ценам,сидели и скучали возле своих стендов.
Может конечно,люди захотят сохранить свои кровно заработанные и бросяться покупать квартиры,кстати накоплений хватает что бы купить только треть построенного,но можно ведь купить и землю и дачу и золото и евро и квартиру в Европе,зачем здесь покупать беспроцентный вексель.

Поздно, уже купили

В такой же ситуации,еще и как радовался,брал поближе к мостику,что бы пешком ходить до метро,через ботанический сад.
Слава богу за пол года,СУ задрало цены так,что не хватило денег купить второму сыну,а то бы у меня было два беспроцентных векселя.

В Марфино такие дешевые квартиры во многом потому, что там Останкинская телебашня рядом. Подумайте про то, какой она создает фон? Несмотря на кабельное ТВ именно на ней установлено большинство передатчиков FM-радио...
Относительно остального - поживем-увидим

Башня конечно близко,но до депутатских домов,от нее вообще можно пешком дойти,а до Марфино еще ехать надо.Ведь они продают квартиры по этой цене не только в Марфино,но и еще в 4-5 местах.Кстати когда я заезжал к ним весной, они пытались продавать квартиры как и все,задорого,но ничего не продавалось и не строилось.На месте стройки был пустырь с построенными 3 домами для очередников.Через месяц стали появляться вывески про квартиры возле ботанического сада по цене 70 тыс за метр,а через 6-7 месяцев заехав в Марфино я увидел,что весь пустырь застроен домами,и квартиры практически все раскуплены.Предлагают только во вновь строящихся и подняли цену на 10 тыс за метр.
Я думаю,что в Марфино продают питерские и они могут себе позволить эти цены.За счет небольших обременений со стороны Москвы.А сейчас многие девелоперы стали отказываться от строительства по инвестконтрактам в Москве так как,доля города такая,что работать при этой цене на жилье можно только себе в убыток.
Поэтому старик Батурин и требовал от москвичей покупать квартиры по докризисным ценам.А поскольку граждане несознательные,пришлось цены сбрасывать,а вслед за ними и отчисления городу.
А поскольку СУ во все бочки затычка то Щербинка,то Цхинвал,то Большой театр,то билиотека Универа,которой Интеко расплатилась с МГУ за землю под элитки, платить за все приходиться нам,поэтому я не удивлюсь если СУ обанкротят и все активы отдадут Интеко,а нам дулю покажут.

Я начал этот разговор с одной лишь целью - попытаться объяснить позицию "другой стороны", потому что "критиковать и охаивать" всегда проще, чем попытаться понять ПОЧЕМУ происходит так. Я не защищаю Балакина, не поддерживаю его - мне просто хотелось, чтобы читатели форума посмотрели на происходящее чуть-чуть под другим углом...

Читаю ваши посты и радуюсь: растет сознательность россиян, крепка их гражданская позиция. Сами все понимаем, сами себя успокоим и придумаем ответы за СУ. Но почему-то "другая сторона" не торопится вступить в диалог, не стремиться ответить на "критику и охаивание" и отстоять свое честное имя.
Но лично у меня остаются вопросы:
1. Почему СУ не считает нужным разъяснять свои планы и свои действия инвесторам?
2. Почему СУ проще соврать в очередной раз, чем озвучить реальное существо дела?
3. Почему СУ считает ниже своего достоинства, получив от инвесторов деньги, снабжать их правдивой и достоверной информацией?
4. Почему на официальном сайте СУ все шоколадно, все строится и вводится, и ни слова правды про гигантские срывы сроков строительства?
И ответы для меня очевидны: ровно с того момента, как СУ получили деньги от нас, мы перестали быть им интересны, мы стали для них отработанным материалом. Кому как, а мне не очень комфортно чувствовать себя коровьим выменем, даже понимая "почему так происходит".
Когда-то я выдал своему товарищу в долг крупную сумму. Для него это был вопрос «жизни и смерти». Взял на два месяца, а вернул через два года. Но в течение этого времени он не пропал, не потерялся, не пытался кинуть, не старался «заиграть» долг, а всякий раз звонил мне и информировал что он предпринимает для того, чтобы рассчитаться, что он делает для того, чтобы вернуть долг и сверял практически каждый свой шаг в этом направлении.
СУ же ведет себя как мелкий жулик и кидала: постоянная ложь, отсутствие достоверной информации, диалоги с позиции «сам дурак», игнорирование либо банальные отписки по поводу обращений и запросов инвесторов. Ни одна компания не может себе такого позволить, если она заботится о своей репутации. И если СУ таким образом «спасает бизнес», то это не самый достойный путь.
Поймите, до тех пор, пока мы не найдем действенного способа заставить СУ разговаривать с нами как с равными партнерами: информировать инвесторов о реальном положении вещей, разъяснять свои планы и действия - все диалоги на этом форуме останутся ни чем иным, как нашими личными вымыслами и фантазиями на тему: «что случится, если…»

Dead Mazai писал(а):

.....Поймите, до тех пор, пока мы не найдем действенного способа заставить СУ разговаривать с нами как с равными партнерами: информировать инвесторов о реальном положении вещей, разъяснять свои планы и действия - все диалоги на этом форуме останутся ни чем иным, как нашими личными вымыслами и фантазиями на тему: «что случится, если…»

И какой на Ваш взгляд этот способ?

Я лично подал на них в суд.Предварительное слушание дела 20 октября.И хотя почти уверен,что дело проиграю,но по крайней им прийдется выссказывать хоть какую то позицию.Если кому интиресно приглашаю на заседание суда.

Вы молодец , а нельзя ли написать результат суда , хочу забрать деньги , может отдадут

Буду держать Вас в курсе.Просто до меня уже один иск проиграли.Но тем не менее я все равно хочу услышать из уст представителей СУ-155,что же я у них купил.Квартиру или вексель.Потому что когда я задавал этот вопрос СУ несколько раз письменно,они отвечали типа Вы одолжили нам деньги на которые мы Вам строим квартиру,потом ответили,что договор покупки векселя и предварительный договор не связаны между собой и полученные у меня деньги они вправе использовать как им захочеться.Иск я так понимаю,адвокат написал о признании недействительным договор покупки векселя.Но согласиться ли суд с тем,что это сделка заключенная под влиянием заблуждения или обмана,я не знаю.Предыдущий иск я так понимаю был проигран потому что истец доказывал,что сделка была притворной и он понимал,что покупает вексель а не квартиру.А представитель СУ может заявил,что они не притворялись,а действительно продавали векселя.Кстати когда будет слушание,мне возможно понадобятся свидетели,которые смогут подтвердить,что СУ продавало нам квартиры,а не векселя.Если кто согласен буду благодарен,а потом готов сделать и ему такое же одолжение,т.е выступить свидетелем у него в процессе.

DokW писал(а):

И какой на Ваш взгляд этот способ?

Да их не так и мало (обращения в суд, пикеты, митинги, встречи с администрацией, ТВ, СМИ, работа ИГ), но суть сводится к одному: привлечение внимания общественности и госорганов к ситуации на рынке недвижимости, к недопустимости применения вексельных схем, когда речь идет о Договоре инвестирования, к выполнению СУ своих обязательств перед инвесторами, прозрачности деятельности СУ, и, в конце концов, ответственности. Мало?