Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

ihope писал(а):

zorkiy писал(а):

Покопаюсь в законах. Это никак не должно быть связано. Мне кажется чистой воды развод.
ВКонтакте не сижу, если у кого есть возможность задать вопрос почему и на основании каких документов они акты будут выдавать только после оформления собственности буду очень признателен.
Если это действительно так, то реально проще сразу в суд идти и по суду получать ПС (причем делать это в этом году сейчас).

Все, что они могут ответить представители Су в ВК по поводу акта приема-передачи квартиры:

"Юлия Рудецкая
Андрей, по всем интересующим Вас вопросам, связанным с подписанием акта приема-передачи квартиры, позвоните, пожалуйста в отдел оформления Департамента кадастра и регистрации прав ЗАО "СУ-155" по тел. 8 (495) 967-14-98."

Что я, собственно, и сделал...

ПодарокСудьбы писал(а):

Сейчас говорила с СУ155...
Акты приема передачи, которые выдаются в рамках договоров ЖСК, нам дадут после того как ЖСК оформит право собственности на наши квартиры (писец....).
Сейчас пытаюсь добиться правды, пока тишина. Если эти падлы оформят на себя нам придется идти в суд, что не айс, т.к. это долго и затратно.

Из того, что мы вчера с мужем изучили и как теперь это видим...
Как раз нам и нужно, чтобы ЖСК на себя оформило наши квартиры. После этого мы просто берем доки (почти все есть) и отправляемся в Росреестр. И суд нам уже будет не нужен. Как раз и проблема, что ЖСК на себя квартиры не оформляет!!!!

_____________________________________________
Если кому актуально. Сегодня ходила в УК Павшино за ключами. Конечно, они еще не знали, что разрешение подписано и дом введен. Я им копию разрешения вручила, они теперь по нашему дому коммуналку считают с 22 ноября (деньги с 1 сентября по 22 ноября получат с СУ). По остальным корпусам разрешения не приносила, но оповестила их, в общем, кому-то надо будет донести ), если они сами не узнают это .

Соседи, мое мнение, что у ЖСК не может априори возникнуть право собственности и у них нет никаких занонных прав на наши квартиры. Право собственности на эту квартиру возникло у меня в момент выплаты пая, с какого хрена ЖСК будет на себя ее оформлять, она уже моя, хоть и не зарегистрировано это (мое) право. Где-то давно видела судебный акт, где суд высказался, что ЖСК не вправе было оформлять на себя квартиры.
Для нас было бы просто супер если они не оформят право собственности на себя, тогда мы можем просто сами подать документы на регистрацию наших прав http://o53xo.orxtkma.ojxxg4tfmvzxi4rooj ... 9kb2M2MDAv .
Аналогичная ситуация у biffant, ему как раз отказала регпалата, потому что СУки уже зарегали квартиру на себя, соответственно ему нужно идти в суд и истребовать свою квартиру, а это госпошлина + время.

Мне не очень понятно почему они нам не могут передать квартиры без оформления права собственности. Нам очень нужен акт приема-передачи, надо писать заявления всем миром, чтоб они передали нам квартиры и подписали такие акты.
Получается без этих актов мы не сможем получить налоговые вычеты и сами подать документы на регистрацию права собственности.

В общем наш дом ввели в эксплуатацию в конце ноября 2011 года, а СУ оформило на себя мою квартиру только в июне 2013 года.

Про оформление на ЖСК пока ни слуху ни духу, вообще в августе обещали "к концу сентября подать доки на регистрацию прав на кооператив" - провеляр выписку из ЕГРП - на 8 ноября 2013 года никаких прав не заявлено - т.е. пока никто на кооператив ничего не подавал.

вообще хрень какая-то, зачем они платят пошлины и оформляют на всех посредников эти квартиры...

ПодарокСудьбы писал(а):

Мне не очень понятно почему они нам не могут передать квартиры без оформления права собственности. Нам очень нужен акт приема-передачи, надо писать заявления всем миром, чтоб они передали нам квартиры и подписали такие акты.

Ну я Вам щас подпишу акт передачи квартиры на Кутузовском проспекте, или на Арбате. Вы сможете пойти по нему зарегить квартиру на себя?

Навряд ли! А почему? А потому что у меня нет квартиры ни на Кутузовском, ни на Арбате

Так что пока у ЖСК не будет прав на эти квартиры - акты передачи будут ничтожными. Такое мое понимание.

Про госпошлину кстати хороший вопрос - потому что при стоимости договора поручения 30 тыс.рублей - все эти деньги уходят на регистрацию квартиры сначала на СУ, а потом на ЖСК (т.к. госпошлина оформления на юрика составляет 15 штук).

Это ИМХО доказывает, что при их кривой схеме продаж квартир - иначе они не могут...

ПодарокСудьбы писал(а):

Получается без этих актов мы не сможем получить налоговые вычеты и сами подать документы на регистрацию права собственности.

Подать документы на регистрацию не можете, а вот получить налоговый вычет можете. Для этого достаточно акта приема-передачи ключей. И если налоговая не будет вредничать (что тоже возможно) и не прицепится к тому, что им нужен акт приема-передачи КВАРТИРЫ, то вычет у Вас в кармане через 4 месяца с момента подачи заявления.

но ведь акт приема-передачи не просто так подписывается, у нас ведь есть договор жск и доказательство оплаты именно этого объекта
по закону ведь право собственности возникло у нас, у жск его и быть не может

Согласно ЖК РФ, пайщик кооператива является собственником квартиры с даты полной выплаты пая, такого документа как "Акт приема-передачи" в нормативных документах по жилищно-строительным кооперативам нет. Это придумка СУшек, продублированная в наших договорах и уставе нашего ЖСК.

Blondy писал(а):

Подать документы на регистрацию не можете, а вот получить налоговый вычет можете. Для этого достаточно акта приема-передачи ключей. И если налоговая не будет вредничать (что тоже возможно) и не прицепится к тому, что им нужен акт приема-передачи КВАРТИРЫ, то вычет у Вас в кармане через 4 месяца с момента подачи заявления.

у меня налогая в кузбассе и я прям уверена, что они будут выеживаться((( поскольку кроме всего прочего у меня вычет будет оформлять муж, а все документы оформлены на меня.... короче засада(((

ПодарокСудьбы писал(а):

но ведь акт приема-передачи не просто так подписывается, у нас ведь есть договор жск и доказательство оплаты именно этого объекта
по закону ведь право собственности возникло у нас, у жск его и быть не может

Слушайте, начнем с того что "договор об участии в ЖСК" - это вообще филькина грамота Нет такого документа в ЖК РФ! Есть судебные преценденты (не в Пойме слава Богу), когда людей с такими договорами отправляли в далекое пешее путешествие, и они оставались без денег и без квартир...

И протоколы собраний правления кооператива, подтверждающие ваше членство в ЖСК - тоже филькина грамота - в том смысле что исходя из ЖК РФ - такой протокол не является доказательством вступления пайщика в кооператив! Потому что решение о приеме человека в кооператив может приниматься исключительно на общем собрании.

Сам например запрашивал протокол этого ОБЩЕГО СОБРАНИЯ членов кооператива, который подтверждает что я был принят в наш ЖСК - этот документ, если явно не попросить - на руки не выдают.

Господа, думаю стоит без акта приема передачи попробовать подать документы в регпалату.
вот выдержка с сайта регпалаты МО:
Квартиры, дачи, гаражи(ГСК,ЖСК)
Примерный перечень документов, представляемых гражданами-членами кооперативов (ГСК, ДСК, ЖСК)для государственной регистрации прав на гаражи, дачи, квартиры
- заявление о государственной регистрации;
- документ, удостоверяющий личность заявителя; ■нотариально удостоверенная доверенность (в случае, если заявитель является доверенным лицом);
■платежный документ о внесении госпошлины за государственную регистрацию;
■документы технического учета на объект недвижимости (кадастровый паспорт либо технический паспорт, выданный до 01.03.2008). Кадастровый паспорт здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства является обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным п. 1 ст. 17 Закона о регистрации основаниям государственной регистрации прав на такой объект недвижимого имущества, только в случае, если сведения о таком объекте недвижимого имущества отсутствуют в государственном кадастре недвижимости;
■правоустанавливающий документ (справка кооператива) *;
■иные необходимые для государственной регистрации документы.

* Справки, выданные ГСК, ДСК, ЖСК должны иметь номер, дату, подписи председателя и бухгалтера с расшифровкой этих подписей, скрепляться печатью и содержать, в том числе, следующие сведения:
■членство в кооперативе;
■описание объекта недвижимости (гаража, дачи, квартиры)
■адрес (местоположение), вид объекта, общая площадь и т.д.;
■дату полной выплаты паевого взноса.

ПодарокСудьбы писал(а):

Blondy писал(а):

Подать документы на регистрацию не можете, а вот получить налоговый вычет можете. Для этого достаточно акта приема-передачи ключей. И если налоговая не будет вредничать (что тоже возможно) и не прицепится к тому, что им нужен акт приема-передачи КВАРТИРЫ, то вычет у Вас в кармане через 4 месяца с момента подачи заявления.

у меня налогая в кузбассе и я прям уверена, что они будут выеживаться((( поскольку кроме всего прочего у меня вычет будет оформлять муж, а все документы оформлены на меня.... короче засада(((

Ну, рано или поздно его все равно придется оформлять. Если, конечно, деньги не ходите подарить государству.
Я лишь к тому, что по акту передачи ключей вычет получить реально.

В общем акт приема-передачи действительно подписывается "просто так". В случае долевого участия в строительстве по ФЗ-214, акт приема-передачи квартиры действительно является КЛЮЧЕВЫМ документом. А в случае с ЖСК это просто бумажка, а ключевым документом является справка о полной выплате пая - плюс документы, подтверждающие членство в кооперативе, создание этого кооператива и договор кооператива с застройщиком о подряде на постройку указанных квартир. Последнего кстати я в глаза не видел

мне сегодня сказали, что забирайте выписку о принятии в члены ЖСК, я его даже не просила

Ну вот готов спорить, что это будет выписка из протокола собрания членов правления. А нужна копия протокола общего собрания членов кооператива.

===

Другой вопрос - что по моей просьбе, все доки мне предоставили - так что там всё законно и никто нас обманывать не собирается, кооператив живой и легитимный. Вопрос только в волоките с правами собственности...

Кому интересно почитайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 24 мая 2012 г. по делу N 33-5672/2012
там аналогичная ситуация.
Думаю стоит пробовать подавать заявления на регистрацию ПС даже без акта. Мы идем установить наше право на определенный объект и по логике, какая хрен разница у кого во владении сейчас находится квартира, мы ведь подтверждаем право собственности, а истребовать свою квартиру из чужого незаконного пользования я смогу и после того как мое право зарегистрируют.
Если есть юристы на форуме покритикуйте.

biffant, его требует наша налоговая.

Боюсь, только время зря потратите. Это дорожкой уже пытался пройти Biffant, пообщайтесь с ним подробно на эту тему или почитайте нашу ветку. Собирайте лучше документы для суда.
Насчет возврата суммы по договору поручения, тоже не спешите отчаиваться. Включайте взыскание уплаченной суммы в иск, а лучше подайте новый.

Спойлер

Если судья не вчитается, то вынесет положительное решение, не смотря на подписанный акт на 95% суммы на выполненные работы.