Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

slaiter писал(а):

Хоть и много раз перетиралось, еще раз помогите советом. Каков оптимальный порядок действий при ремонте в наших панельках?
Я вижу это следующим образом:
1. Сборка эдектрощита, штробление каналов для электрики, подготовка отверствий под подрозетники, прокладка и разводка электрики по полу с доведением их до конечных точек.
2. Штробление каналов и прокладка трасс для кондиционеров.
3. Разводка всей сантехники, прокладка трасс к конечным точкам.
4. Вскрытие и пропенивание межплиточных швов (при необходимости).
5. Механизированная штукатурка всех стен по квартире.
6. Механизированная полусухая стяжка на пол.
7. Установка ванной и унитаза в санузле, установка бойлера в сантехшкаф, далее кладем плитку в санузлы, устанавливаем подвесной потолок.
8. Укладка напольного покрытия по всей квартире.
9. Поклейка обоев по всей квартире (в кухне фартук для кухни выкладываем плиткой).
10. Монтаж натяжного потолка по всей квартире.

Если я что-то забыл или сделал не так, поправьте!!!

Я бы сказала так. Ремонт надо начинать с замеров, они и определят последующую последовательность работ.
Надо померить перепад уровня пола, отклонение стен от уровня, отклонение стен от плоскости, отклонение углов от 90 градусов, отклонения потолка от стен и плоскости. Надо определить, где находятся в стенах и потолках штатные кабель-каналы и можно ли их использовать для протяжки электрики.
Если в результате этих измерений Вы придете к выводу, что у Вас для выравнивания стен нужен очень тонкий слой штукатурки и очень тонкий слой наливного пола, то конечно, лучше сначала проштробить, а потом штукатурить.
Что в принципе, типично для ДСК-овских домов.
Если по результатам измерений окажется, что пол завален так, что требуется залить толстый слой стяжки, то имеет смысл подумать, а нужна ли Вам электрика на потолке и не лучше ли спрятать провода в стяжку, а потолки сделать малярно-штукатурные.
Если по результатам измерений окажется, что стены в местах, где должна пройти разводка, очень неровные, и как раз таки в этих местах будет толстый слой штукатурки, то имеет смысл ничего не штробить, а разложить провода по стенам, и потом забросать их штукатуркой.
Могут быть и другие нюансы... Например, стены могут быть сами по себе ровными и не отклоняться от вертикали. Но одна относительно другой может стоять не под прямым углом. А Вам, допустим, понадобится, чтобы именно этот угол был прямым. И в результате на ровные стены придется нанести слой штукатурки, который в одном месте будет тоненький, а в другом - жирный-прежирный.
Опять же, до или после штукатурки штробить, зависит от материала стен. Если стены бетонные, то лучше штробы сделать до. Если перегородки из тонкого пеноблочного говнеца (например, в санузле), пазогребней, кирпича в 1/4, то штробить по этим стенкам лучше уже после штукатурки. И быть готовым к тому, что штукатурка при штроблении может посыпаться жирными-жирными кусками.

Спойлер

Иллюстрация, насколько жирными кусками может сыпаться штукатурка при штроблении.
Это санузел, в котором сложены тонкие кирпичные стены в 1/4 кирпича, оштукатуренные цементной штукатуркой.
Тау уж получилось, что все сразу не учли, и после штукатурки возникла идея сделать нишу в стене.
Контуры будущей ниши намечались по штукатурке маленькой болгаркой мощностью 500 вт с диском по камню.
То бишь вибрация была не особо то и большая...
Итого... Штукатурка местами посыпалась совсем не там, где надо было. Например, справа от ниши штукатурку снимать не требовалось. Она сама отвалилась в процессе мини-"штробления" по штукатурке.

Не увидела в Вашем списке шпатлевку стен. Надеетесь, что штукатурка будет настолько идеальна, что шпатлевать уже не придется?
Не увидела момент, когда собираетесь ставить подрозетники, в т.ч. подрозетники под плитку (с подрозетниками под плитку могут быть нюнсы, лучше их установку дотянуть до момента, когда уже будет рассчитываться раскладка настенной плитки).
Не увидела, когда будет отделка оконных откосов и порталов.
Не увидела, в какой момент собираетесь ставить двери.

Alice, спасибо за наводки!!!

Не увидела в Вашем списке шпатлевку стен. Надеетесь, что штукатурка будет настолько идеальна, что шпатлевать уже не придется?

Именно на это и надеюсь, буду заказывать механизированную штукатурку. По многочисленным отзывам, возможно получится обойтись без шпатлевки. Обои будут клеится флизелиновые, насколько я понял, с ними можно не так сильно придираться к поверхности, они многие огрехи простят.

Не увидела момент, когда собираетесь ставить подрозетники, в т.ч. подрозетники под плитку (с подрозетниками под плитку могут быть нюнсы, лучше их установку дотянуть до момента, когда уже будет рассчитываться раскладка настенной плитки).

Подрозетники планируются к установки в самом начале, при монтаже всей электрики. Про варианты с плиткой учту, спасибо.

Не увидела, когда будет отделка оконных откосов и порталов.

Ну сначала они заштукатурются вместе со всей квартирой, а уже после шпатлевка и окраска, или пластиковые панели, пока не думал на эту тему даже.

Не увидела, в какой момент собираетесь ставить двери.

О них совсем забыл, но двери будем ставить уже после укладки финишного напольного покрытия и поклейки обоев, как и писал выше maximus, совместим с натяжкой потолков.

maximus писал(а):

1. Есть риск того что при штроблении будет отваливаться штукатурка

Чистая правда, штукатурка реально отваливается при штроблении...
У меня помимо ниши в ходе ремонта был пройден момент переноса точек, проштробленных под розетки на кухонном фартуке. Получилось так. По размерам после возведения перегородок примерно спланировали, как будет расположена кухонная мебель. Под это расположение проштробили точки и проложили провода. Заштукатурили, поставили подрозетники...
А дальше стали плитку для фартука выбирать и раскладку считать. И выяснилось, что под выбранную плитку и раскладку точки не совсем там, где надо. Пришлось все 11 точек, которые должны быть на кухонном фартуке, переносить.
Поэтому я теперь хорошо усвоила, что под плитку подрозетники надо ставить в последний момент.
Конечно, при переносе розеток штробить пришлось гораздо меньше. Но штукатурка, сцука, вокруг мест штробления отваливалась.
И это не тонкая стенка, которая сильно выбрирует при штроблении. Это капитальная стена была...
Конечно, все потом замазалось и заштукатурилось. Но на то, чтобы новая штукатурка высохла, нужно время.
И если бы это не была самостоятельная подготовка к приходу отделочников, то в работе нанятых рабочих на этом участке получился бы временный простой.
Вот на этих фотках хорошо видно, насколько сыпалась штукатурка при переносе розеток (розетки смещались вниз на 3 см):


Видите, как много замазано вокруг розеток? Это не только результат переноса. Это еще и побочный эффект штробления по штукатурке. Посыпалась вокруг мест штробления...

slaiter писал(а):

Подрозетники планируются к установки в самом начале, при монтаже всей электрики.

Это очень и очень неправильно. Надо оставить места, чистые от штукатурки вокруг точек, и подрозетники выставлять после штукатурки. Ну, во всяком случае, когда штукатурка уже встанет на стенах.
То есть последовательность примерно такая, если у Вас тонкий слой штукатурки везде: штробите бетонные стены, штробите отверстия или колодцы под розетки, раскладываете провода, забиваете отверстия и колодцы бумашками, штукатурите. Когда штукатурка встанет, вынимаете бумашки, ставите подрозетники.

Если Вы подрозетники установите до штукатурки, то, во-первых, они окажутся слишком втопленными в стену. Во-вторых, есть вариант, что придется их потом героически выковыривать и ставить заново, потому что подрозетник может оказаться выставлен не ровно относительно поверхности уже оштукатуренной стены. Схематично, может получится вот такая неприятность:

Я такое уже проходила, ага, больше на такие грабли не наступлю...
Заказала однажды электрику штробление и установку подрозетников сразу, до штукатурки.
Потом пришлось самой подрозетники выковыривать и ставить заново, потому что после штукатурки некоторые из них оказались сильно утопленными в стену, а некоторые получились с перекосом относительно новой плоскости стены.
Так что не делайте так. Подрозетники - после штукатурки. До штукатурки - только разводка проводов и штробление точек под розетки и выключатели, желательно, с небольшим запасом по размеру. Если запаса не хватит, чтобы выставить подрозетники ровно после штукатурки, рабочие немножко подобьют отверстия. Но это не будет большая штробежка, при которой есть риск, что штукатурка посыпется здоровыми кусками.
А там, где плитка будет, вообще лучше колодцы большие прямоугольные вырубить и провода с большим запасом положить.
Чтоб под раскладку плитки можно было подрозетники сместить как по вертикали, так и по горизонтали.
Вот заказала бы я сразу колодцы здоровые на кухонном фартуке - не пришлось бы потом долбить стенки еще раз после штукатурки. Хорошо еще, что штукатурка только вокруг розеток здоровыми кусками поотваливалась.

slaiter писал(а):

Обои будут клеится флизелиновые, насколько я понял, с ними можно не так сильно придираться к поверхности, они многие огрехи простят.

Это заблуждение. Под обои на флизилиновой основе стена должна быть подготовлена также, как и под обои других видов.
Огрехи в виде выбоин или бугорков флизилиновые обои не скроют.
Когда меня на Титова, 7 был ремонт, я заказывала малярше шпатлевку стен и потолков и покраску потолков.
А обои для комнаты выбрала значительно позже и клеила сама.
Винил на флизилине. Широкие, 1,05м. Толстенькие с объемными полосами, не требующие подбора рисунка. Ну так вот...
Я перед тем, как их клеить, стенки плохо просмотрела. И не заметила в паре мест капли краски, попавшие на стены при покраске потолка. Не такие уж и большие капельки были. А все равно их под обоями видно.

slaiter писал(а):

Не увидела, в какой момент собираетесь ставить двери.

О них совсем забыл, но двери будем ставить уже после укладки финишного напольного покрытия и поклейки обоев, как и писал выше maximus, совместим с натяжкой потолков.

А если в ходе ремонта всплывет довольно распространенный форс-мажор - дверные проемы после чистовой отделки окажутся немного ниже, чем нужно для установки?

slaiter писал(а):

Именно на это и надеюсь, буду заказывать механизированную штукатурку. По многочисленным отзывам, возможно получится обойтись без шпатлевки. Обои будут клеится флизелиновые, насколько я понял, с ними можно не так сильно придираться к поверхности, они многие огрехи простят.

Раз механизированная штукатурка, то наверно, площадь большая и квартира не однушка с совместным санузлом?
Тогда в Вашем списке не хватает пункта о перваривании стояков под полотенцесушитель.
Полотенчик то, небось, петлей, которая начинается над ванной и заканчивается под ней?

slaiter писал(а):

Хоть и много раз перетиралось, еще раз помогите советом. Каков оптимальный порядок действий при ремонте в наших панельках?
Я вижу это следующим образом...

Вот еще что вспомнила. Помимо замеров, ремонт надо начинать с замены входных кранов, установки счетчиков и ввода их в эксплуатацию.
Про краны, конечно, более актуально при покупке квартиры на вторичке, но и в новостройке лучше их заменить побыстрей... А то мало ли: viewtopic.php?p=504456#p504456
Ну и счетчики в эксплуатацию ввести, чтобы у УК не было соблазна насчитать Вам ЖКУ за воду по количеству всех работяг, на которых Вы оформите пропуска, или просто на всех будущих собственников, хотя расход воды во время ремонта мизерный.
Когда дело до монтажа водопроводной арматуры дойдет, Вы эти счетчики благополучно ненадолго снимите, предварительно вызвав представителя УК для составления акта снятия показаний, а потом обратно поставите и снова в эксплуатацию введете.

И еще такие моменты как замена входных кранов, переваривание стояков, которое, возможно, понадобится для замены полотенцесушителя, установка водопроводной арматуры, ввод в эксплуатацию счетчиков, в Вашем плане пропущены.

1. При нормальной штукатурке и использовании штробореза - ничего отваливаться не должно. Если штробить перфоратором - могу поверить.
2. Зачем излишне штробить панели, если потом можно штробить штукатурку?

Соседи, а подскажите пожалуйста, вот такой вопрос. УК наша сказала, что чтобы они выписали акт о доведения квартиры до жилого состояния, им нужно будет предоставить проект перепланировки и электропроект. Типа без этого акта получить собственность у застройщика будет невозможно.
Не вижу смысла делать проект перепланировки, если мы собираемся просто вынуть балконный блок в одной из комнат и уменьшить дверной проем (из двухстворчатой сделать одностворчатую дверь). Возможно возвести гардеробную в большой комнате из пеноблоков.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Разве может отсутствие проекта перепланировки повлиять на получение права собственности? Как-то разводом попахивает...

Bastard писал(а):

1. При нормальной штукатурке и использовании штробореза - ничего отваливаться не должно.

Штроборез - та же самая болгарка, только с двумя дисками.

Фото, как может кусками отваливаться цементная штукатурка с кирпичной стены при резке штукатурки маломощной болгаркой см. выше.

2. Зачем излишне штробить панели, если потом можно штробить штукатурку?

А если толщины штукатурки не хватит, чтобы уложить провода?
Если же слой штукатурки толстый, то зачем вообще что-то штробить, когда можно заранее разложить и просто штукатуркой закидать?

Bastard писал(а):

1. При нормальной штукатурке и использовании штробореза - ничего отваливаться не должно.

"При нормальной", "штроборез", "не должно" - слишком много условностей, которых нельзя исключить.

Bastard писал(а):

2. Зачем излишне штробить панели, если потом можно штробить штукатурку?

Зачем вообще штробить если можно сделать открытую "под ретро" проводку?

Bastard писал(а):

1. При нормальной штукатурке и использовании штробореза - ничего отваливаться не должно. Если штробить перфоратором - могу поверить.
2. Зачем излишне штробить панели, если потом можно штробить штукатурку?

+1
Штробил просле штукатурки двухдисковым штроборезом - ничего не обвалилось.
И бетона цепляешь меньше на толщину штукатурки -> быстрее дело идет.

Короче по штукатурке и штроблению сколько людей - столько и мнений...
Я зарекаюсь тут ремонт на форуме обсуждать уже Пусть каждый делает как ему удобнее, или удобнее его прорабу.

Lisssa писал(а):

вынуть балконный блок в одной из комнат

Запрещено

Alice, спасибо за кучу подсказок, думаю очень пригодятся. Но, видимо, все равно ремонт без косяков не пройдет. Для меня, это первый ремонт в жизни, где все решения, начиная от поиска рабочих и заканчивая конечными решениями, я принимаю сам без чьей либо помощи. Так что опыта практически нет, и видимо всего все равно с первого раза не учесть Посмотрим, что получу на выходе

Да, вроде запрещено. Но даже МНИИТЭП это согласовывает без вопросов. Меня настораживает связь этого акта и права собственности.

slaiter писал(а):

Alice, спасибо за кучу подсказок, думаю очень пригодятся. Но, видимо, все равно ремонт без косяков не пройдет. Для меня, это первый ремонт в жизни, где все решения, начиная от поиска рабочих и заканчивая конечными решениями, я принимаю сам без чьей либо помощи. Так что опыта практически нет, и видимо всего все равно с первого раза не учесть Посмотрим, что получу на выходе

Ну, раз Вы сам себе прораб и дизайнер, тогда для начало надо купить отвес, хороший уровень. Если смета ремонта не очень ограничена - еще и лазерный дальнобойный, метров на 20 чтоб доставал. Правило 2,5 или 3 метра. Хорошую рулетку. Большой железный плотницкий угольник. Штанген.
И всю квартиру самому перемерить и проверить плоскостность стен, потолков (правилом, в нескольких местах сначала вдоль стены прикладываете, потом поперек, потом по диагонали в разных направлениях и смотрите, большие дырки между правилом и стенкой получаются или нет, точно также потом проверяется работа штукатуров на плоскостность - правило должно ложиться практически без зазоров в любом направлении), померить перепад по полу. Померить, сколько места за стенкой сантехкабины. Обратить внимание на высоту дверных проемов.
Подумать, хотите Вы сносить кабину или нет, а если нет, то не пролезут ли в зазор между стеной сантехкабины и капитальной стеной водопроводные трубы, а то может, там такой зазорище, что под водопровод и штробить ничего не надо. Подумать, как будет расположена мебель на кухне и в прихожей, где будут розетки, как будет расположены сантехприборы в санузле и какие они будут. В общем, придумать что-то типа своего "дизайн-проекта".
После этого уже определять порядок работ.
А то может, Вы ща намеряете, что пол по квартире ровный, но если кабину оставить и нормальный слой стяжки не залить, то в санузел ступень огромная получается, типа такой:

Или, может, у Вас стены такие хорошие и ровные, что их и штукатурить то по маякам не надо вовсе, хватит тоненького слоя штукатурки под правило.

Задумался о сносе сантехкабины, в общем по самому сносу, причинам к нему побуждающим и так далее, все ясно.
А вот чем возводить новые стены? Кирпич не охота, пенобетон для стенок санузла наверное тоже не особо, хотя многие делают. Пока обдумываю пазогребневые плиты, вроде все неплохо. У кого есть соответствующий опыт, что скажете? Есть еще один вариант, мне он правда не особо нравится, но заверяют что я разницы не увижу, а выйдет дешевле и проще. Предлагают выстроить из влагостойкого гипсокартона, в 2 слоя. Для улучшения прочности, снаружи предлагают обшить либо какой то специальной дсп, либо каким то похожим аналогом. Потом все зашпаклевать. Сказали проблем с плиткоц и всяческими навесными шкафами полками не будет, держаться будет крепко. Кто что думает?

пазогребневые блоки берите толщиной 10см и будет вам счастье.

А почему именно 10? Стенка принципиально крепче чем при использовании 8?

8-10 думаю пойдёт, 5 думаю мало будет.
здесь лучше чуть больше, чем меньше.

Ну 5 я таких их и не видел, пока нашел толщину двух размеров, 8 и 10. Ну все как то пишут про использование восьмерки, наверное на этом варианте и остановимся. Только еще пока не понятный момент, лучше пустотелые или полнотелые? В пустотелые проще пустить разводку электричества, а это делать нужно и придется. А как делают разводку интересно для полнотелых, их тоже штробят?

Ну, вообще-то кабинка у ДСК хорошая, крепкая. На нее можно спокойно клеить плитку и вешать тяжеленькую мебель.
И причин к ее сносу не много. Это а) желание перепланировать санузел, увеличить его за счет коридора; б) желание сделать уровень пола в санузле ниже, чем во всей остальной квартире.
Лучше стенок, чем те, что есть, все равно не поставите. Что сейчас стенки гипс, что новые будут из гипса.
Только у ДСК стенка литая и армированная. А в новой стенке арматура если и будет, то точно не в таком количестве, как у ДСК.
Я поэтому Вам и писала, что перед началом ремонта после замеров надо подумать, хотите Вы кабину сносить или нет.
Никто же не знает, какие у Вас планы в отношении квартиры и ремонта и что Вы хотите получить на выходе...
Вам самому решить надо, нужен Вам снос или нет.

Я в П-44Т кабинку не сносила, порожек получился со стороны коридора высотой 5 см, он меня не сильно напрягает.
А вот в ИП-46С, где кабина из листов ацеида, стены кабины пришлось снести. Новые складывали из кирпича в 1/4 ("на ребро"). Поддон не снесли, теперь сожалею об этом... Не получается уровень пола ниже, чем в смежных помещениях, для безопасности придется порожек выступающий делать.

slaiter писал(а):

Предлагают выстроить из влагостойкого гипсокартона, в 2 слоя. Для улучшения прочности, снаружи предлагают обшить либо какой то специальной дсп, либо каким то похожим аналогом. Потом все зашпаклевать. Сказали проблем с плиткоц и всяческими навесными шкафами полками не будет, держаться будет крепко. Кто что думает?

Говно какое-то предлагают. Лучше уж тогда кабину вообще не трогать.