Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Например, есть нежилые помещения в доме по 900 кв. метров, а хозяим у них один. Ему принадлежит почти весь первый этаж, а голос у него 1 ?
В моем подъезде есть собственники, у которых в собств. две трешки по 100 метров. А голос 1- ?

Leningradka писал(а):

Например, есть нежилые помещения в доме по 900 кв. метров, а хозяим у них один. Зачит, ему принадлежит почти весь первый этаж, а голос у него 1.
В моем подъезде есть собственники, у которых в собств. две трешки по 100 метров. А голос 1.

Опять путаете. Не может быть у владельца помещения в 900 квадратных метров 1 голос от общего числа голосов собственников. И у собственника двух трешек по 100 метров (т.е. собственников 200 метров) 1 голос от общего числа голосов собственников быть не может.

)))
Всё равно НАС, ПРОГЛОСОВАВШИХ "ЗА" - больше!

Не факт, что вас больше. Факт, что голосов у вас, проголосовавших больше. Во всяком случае, по документам.

Возвращаясь к примеру 2 (по его условиям в доме всего 4 квартиры и все однокомнатные по 40 квадратных метров.
Две из них принадлежат зажиточному холостяку Васе, еще одна квартира принадлежит молодоженам Маше и Пете на праве общей долевой собственности, и еще одна - супругам Оле и Коле тоже на праве долевой собственности.)
Допустим, затеяли они общее собрание, чтобы выбрать способ управления домом.
На собрание явились все пятеро.
Петя, Маша и Коля проголосовали за непосредственное управление. А Вася за то, чтобы дом управлялся УО. И еще Оля, которая в отсутствие супруга ходит в гости к Васе, подмахнула Васе и тоже проголосовала за управление УО.

Если считать по количеству собственников, то большинство собственников (трое) проголосовали за непосредственное управление.
А если считать по количеству голосов собственников, то большинство голосов было отдано за управление УО. Хотя голосовавших за этот способ управления двое. То есть по поголовью человеков - меньше.
И поскольку на ОССП считаются именно голоса собственников, а не собственники, выбранный способ управления - управление УО.
Хотя человек, за этот способ голосовавших, меньше половины собственников помещений в доме.

Меня Leningradka попросила не ввязываться "во все это". Зря. Тут много бы Вам подсказали. Чувствую, что у вас там юристы никудышные. Как можно создавать ТСЖ, даже не зная его основ?

Не буду "ввязываться", но основное для понимания:

Согласно части 1 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации правом голосования на общем собрании по вопросам, включенным в повестку дня данного общего собрания обладают только собственники помещений в данном многоквартирном доме.

В соответствии с частью 1 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Например: 87 кв.м. (площадь помещения) /5335 кв.м. (площадь всех помещений в доме) =0,016 (доля в праве общей собственности на общее имущество)

Частью 3 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Например: 0,016 (доля в праве общей собственности на общее имущество)*100= 1,6 (количество голосов).

Частью 3 статьи 45 Жилищного кодекса РФ определено, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем умножения суммы общей площади принадлежащих лицам, принявших участие в общем собрании собственников помещений или их представителей по доверенности на 100, и деления на общую площадь всех помещений (жилых и нежилых), находящихся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в техническом паспорте на здание).

Например, общая площадь всех помещений в многоквартирном доме составляет 5335 кв.м. В общем собрании собственников помещений многоквартирного дома приняли участие собственники, которым на праве собственности принадлежат помещения общей площадью 3621 кв.м.

3621 кв.м. * 100 / 5335 кв.м.= 67,87

Таким образом, кворум общего собрания собственников помещений дома составил 67,87 % голосов от общего числа голосов собственников помещений дома, что соответствует требования ч. 3 ст. 45 ЖК РФ.

При подсчете голосов собственников помещений дома, принимавших участие в общем собрании очень важно учитывать вид собственности на помещение голосующего собственника.

Общая собственность может быть либо долевой (ст. 245-252 Гражданского кодекса РФ), либо совместной (ст. 253-259 Гражданского кодекса РФ). Относительно долевой собственности всё достаточно просто. Необходимо взять общую площадь помещения и разделить ее на его долю в праве собственности на помещение. Далее умножить на 100 и разделить на общую площадь всех помещений дома, находящихся в собственности. Результат и будет составлять количество его голосов. Конечно, при этом нужно учитывать, что доли определяются не количеством лиц-участников общей долевой собственности, а тем размером, который указан в их свидетельстве о праве собственности.

Например:

В собственности двух лиц находится помещение общей площадью 87 м2. Собственник «А» владеет ¼ долей, а собственник «Б» — ¾. Общая площадь помещений в доме по техническому паспорту составляет 5335 м2.

Количество голосов, принадлежащих собственнику «А», будет составлять:

(87/4)*100/5335 = 0,41

Количество голосов, принадлежащих собственнику «Б», составляет:

(87/4*3)*100/5335 = 1,22

В соответствии с частями 1 и 2 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации, участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласованию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Применительно к подсчету голосов на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома, приведенные положения закона, исходя из судебной практики, толкуются следующим образом: учету подлежат голоса всех сособственников жилого или нежилого помещения - участников общей совместной собственности, если в голосовании принял участие хотя бы один из них.
Например, собственниками квартиры, площадью 87 кв.м. являются 4 лица, которым данное жилое помещение принадлежит на праве совместной собственности. В голосовании принял участие только один сособственник. Количество голосов данного сособственника будет равно 1,6 а не 0,80, если бы данные лица являлись долевыми собственниками указанного помещения.

НВ писал(а):

В соответствии с частями 1 и 2 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации, участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласованию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Применительно к подсчету голосов на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома, приведенные положения закона, исходя из судебной практики, толкуются следующим образом: учету подлежат голоса всех сособственников жилого или нежилого помещения - участников общей совместной собственности, если в голосовании принял участие хотя бы один из них.Например, собственниками квартиры, площадью 87 кв.м. являются 4 лица, которым данное жилое помещение принадлежит на праве совместной собственности. В голосовании принял участие только один сособственник. Количество голосов данного сособственника будет равно 1,6 а не 0,80, если бы данные лица являлись долевыми собственниками указанного помещения.

Это откуда такая практика? Я вот про совместную собственность другую практику знаю.
Поскольку при режиме общей совместной собственности владение, пользование и распоряжение имуществом осуществляется собственниками сообща, то для того, чтобы голосовал один сособственник, остальные должны его на то управомочить. То есть выдать доверенность, подтверждающую, что товарищ выражает общее мнение всех сособственников этого помещения. Если же документика, подтверждающего полномочия нет, то отданные им голоса вообще учитывать нельзя. Откуда без бумашки тем, кто голоса считает, знать, что остальные сособственники согласны с одним из них?
А может, они вообще против были, но по каким-то причинам не смогли участвовать в собрании.

Alice писал(а):

НВ писал(а):

Применительно к подсчету голосов на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома, приведенные положения закона, исходя из судебной практики, толкуются следующим образом: учету подлежат голоса всех сособственников жилого или нежилого помещения - участников общей совместной собственности, если в голосовании принял участие хотя бы один из них.Например, собственниками квартиры, площадью 87 кв.м. являются 4 лица, которым данное жилое помещение принадлежит на праве совместной собственности. В голосовании принял участие только один сособственник. Количество голосов данного сособственника будет равно 1,6 а не 0,80, если бы данные лица являлись долевыми собственниками указанного помещения.

Это откуда такая практика? Я вот про совместную собственность другую практику знаю.
Поскольку при режиме общей совместной собственности владение, пользование и распоряжение имуществом осуществляется собственниками сообща, то для того, чтобы голосовал один сособственник, остальные должны его на то управомочить. То есть выдать доверенность, подтверждающую, что товарищ выражает общее мнение всех сособственников этого помещения. Если же документика, подтверждающего полномочия нет, то отданные им голоса вообще учитывать нельзя.

Это и так понятно, что нужны доверенности. Я уж не стала вообще все цитировать, хотя там нюансов "до хрена".(извиняюсь за выражение). Но это действительно так и сама знаешь.

Ну, выборочное цитирование тоже палка о двух концах, еще не так поймут...
Мне когда-то в личку вопрос присылали, а как считать голоса при общей совместной собственности.
Типа, если там дофига сососбственников, и они все на собрание заявятся, то что, у них количество голосов, приходящихся на квартиру, помножится на количество собственников?
Ну то есть грубо по твоему примеру 1,6х число сособственников.
И если у какой-нибудь однухи 4 сособственника, то что же, у них голосов получится, как у владельца 4-х-5ти комнатной квартиры?
Я ответила, что квартира общая в совместной собственности, соответственно, и голоса, на нее приходящиеся, общие.
Поэтому считать их голоса надо один раз без умножения на количество сособственников. А сососбственники, раз у них доли не выделены, пусть уж как-то сами среди себя собрание устроят, и сообща решат, как им общими на всех голосами распорядится на ОССП.

Alice писал(а):

Ну, выборочное цитирование тоже палка о двух концах, еще не так поймут...
Мне когда-то в личку вопрос присылали, а как считать голоса при общей совместной собственности.
Типа, если там дофига сососбственников, и они все на собрание заявятся, то что, у них количество голосов, приходящихся на квартиру, помножится на количество собственников?
Ну то есть грубо по твоему примеру 1,6х число сособственников.
И если у какой-нибудь однухи 4 сособственника, то что же, у них голосов получится, как у владельца 4-х-5ти комнатной квартиры?
Я ответила, что квартира общая в совместной собственности, соответственно, и голоса, на нее приходящиеся, общие.
Поэтому считать их голоса надо один раз без умножения на количество сособственников. А сососбственники, раз у них доли не выделены, пусть уж как-то сами среди себя собрание устроят, и сообща решат, как им общими на всех голосами распорядится на ОССП.

Там все правильно написано. Почитай.
Если 87 кв.м, то = 1,6.

Если "однуха", то у нее метраж меньший, соответственно,голосов у них не получится больше 4-х или 5-ти комнатной квартиры.
Допустим, метраж у нее 40 кв.м
40 кв.м(площадь помещения) /5335 кв.м. (площадь всех помещений в доме) =0,007 (доля в праве общей собственности на общее имущество).

0,007 х 100 = 0,7 количество голосов на всех. Никак не 1,6 как у трешки. И тем более 4-5-ти комнатные.

Ну, и далее по долевой и совместной собственности .

Короче, обе стороны конфликта, что сторонники ТСЖ, что противники, неправильно используют терминологию ЖК.
Путают огурцы с помидорами, голоса собственников и самих собственников.
И тем, и тем надо еще раз прочесть ЖК.
Бондаревой особенно.

Alice писал(а):

Короче, обе стороны конфликта, что сторонники ТСЖ, что противники, неправильно используют терминологию ЖК.
Путают огурцы с помидорами, голоса собственников и самих собственников.
И тем, и тем еще раз прочесть ЖК.
Бондаревой особенно.

Правильно. Давай не ввязываться А жильцам дома - отбросить ненужные амбиции и объединиться для блага дома. Мы за вас переживаем.

Спасибо! С Праздником!

Только вошла с очередного собрания! Спасибо, порадовали! Еле осилила!
Девушки Натальи, вас без пол-литра и не разберёшь!
Хорошо, что я не пошла в юристы!
Дело ясное, что дело темное!
Всё сосчитано правильно, это я неверно выражаюсь ! Там все сто раз проверенно, перепроверенно! Уже все документы прошли проверку и утверждение.
Спасибо, что уделили столько внимания! Провели ликбез.
У меня замечательные соседи!
Аффтар жот! пишы исчо!

Ну вот !? Время показало, что Зотов И Бернадский близнецы братья, пытались уйти от бардака, от УК «Павшино», но с помощь. Зотова и «компании» опять пришли к Бернадскому!! Поздравляю всех жителей нашего многострадального дома.

Leningradka писал(а):

Только вошла с очередного собрания! Спасибо, порадовали! Еле осилила!
Девушки Натальи, вас без пол-литра и не разберёшь!
Хорошо, что я не пошла в юристы!
Дело ясное, что дело темное!
Всё сосчитано правильно, это я неверно выражаюсь ! Там все сто раз проверенно, перепроверенно! Уже все документы прошли проверку и утверждение.
Спасибо, что уделили столько внимания! Провели ликбез.
У меня замечательные соседи!
Аффтар жот! пишы исчо!

Ну вот !? Время показало, что Зотов И Бернадский близнецы братья, пытались уйти от бардака, от УК «Павшино», но с помощь. Зотова и «компании» опять пришли к Бернадскому!! Поздравляю всех жителей нашего многострадального дома.

Поздравлять будете, когда пройдет время, и станет ясно кто и как работает!
Вы еще не пробовали блюдо, а нос воротите!
Еще раз повторяю, в павшинской пойме три дома создали ТСЖ! И все выбрали на эксплуатацию УК "Протон". С Подмосковным, д. 9 не общалась. А вот с Павшинским, д. 32 - у них нареканий нет.
Собственнику все равно с какой наклейкой на спине приходит к нему электрик, сантехник, слесарь! Если всё в доме функционирует без перебоев, вокруг чистота и порядрк, аварии устраняются в срок, жителям все равно, кто это делает. Житель должен знать только телефон аварийно-диспетчерской службы! ВСЁ!
А если он при этом меньше платит, так это совсем уже замечательно!

Да, на время переходного периода, пока ТСЖ не встанет на ноги, до следующего голосования по выбору УК на эксплуатацию, когда у ТСЖ уже будет отремонтированное помещение, база данных по дому, по жителям, взят на испытательный срок "ПРОТОН". Позже можно будет решить нужна ли нам УК, какая или мы сами будем эксплуатировать свой дом!

Сообщаю, что в своем сообщении я писала во первых ссылаясь на устав ТСЖ как действующий , так и новый, а уж потом отправляла почитать ЖК РФ и посмотреть там как должно быть, а во вторых хотелось до всех донести что мы не воюем против ТСЖ, мы в корне не согласны с тем, что люди которым мы собрались доверить будущее нашего дома мягко говоря вводят собственников в заблуждение и что если они начинают с этого то чего ждать дальше?
К сожалению не получается добавить файлы , но они все выложены на нашей страничке в контакте, если у кого то это получиться буду очень благодарна, так как считаю что если уж на данном форуме активно обсуждаются сплетни и слухи, то факты в виде копий документов просто обязаны быть тут представлены.
Всем интересующимся советую посмотреть копию протокола, его нам сегодня 05.11.15г. в 00.30 передал Председатель ТСЖ, без приложений и бюллетень голосования. Группа называется podmoskovniy1.

Юлия, Вы совершенно верно говорите выбрали, только отличие в том, что они выбрали всеми собственниками дома на общем собрании, а у нас выбрали только члены правления ТСЖ, так как собрание по выбору УК Вы проводите 08.11.15г., а Протон уже сейчас захватил наш дом.

Здравствуйте, Юля! Вы меня извините, но я понимаю гнев ваших противников. Столько бороться с УК Павшино и снова к ним прийти?????????? Абсурд. Сколько они выпили нашей крови, обогащались за счет жителей, а теперь ломать перед ними шапку? Да............., порадовали, хрен редьки не слаще. Никогда эта УК (как бы она себя не называла) не изменит своего стиля работы, неужели вы этого не понимаете? Это сейчас они бисер мечут, но очень скоро придёт прозрение, и вы 100 раз пожалеете о своем решении.