Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Olympic писал(а):

Возможно, только требования к физике стали выше (и то не факт, вспоминая как Лобановский гонял своих игроков) - но разве это главное ?

Одно из главнейших в современном футболе...
Лобановский гонял.... только тогда еще химии столько не изобрели... И задач таких не стояло... и бабок таких не платили...

Olympic писал(а):

Да и в профессиональном беге на 100 метров, кстати, рекорд с 1960 года был превышен всего на 43 сотых секунды. 43 сотых - это что ? Даже не мгновение.

Ну по отношению к общему времени похождения дистанции... это не так и мало...
И если взять не 1960 ... а раньше... то разница уже заметно больше...
Бег на 100 метров дисциплина не единственная... и в беге на более длинные дистанции изменение времени уже более значительное (напримем на 3000) (не абсолютное изменение а относительное конечно)...
Так же учтите еще факт что помимо физики в футбол очень сильно вмешивается техника... Мячи, обувь, перчатки... Тренировочное оборудовние... Это не просто бег.
Плюс то что футбольная наука в принципе прогрессирует.

Olympic писал(а):

У меня отец вспоминал, как играл нападающий Красницкий (а это 1970-е гг.) и бил так, что мяч сдувался при ударе о штанги с 40 метров

Сейчас те мячи которыми играли тогда просто выкинули бы в помойку. Ничего удивительного. Это не сила удара была такова... А мяч таков. Современные мячи для сертификации "стреляют" специально пушкой по несколько тысяч раз...
Когда я был маленький и в спорт школу ходил мячи к концу тренировки тоже сдувались. Это не потому что 7 летние дети с адской силой били по мячу.
Я не удивлюсь если вы не знаете что мячи уже давно не делают из кожи....

Olympic писал(а):

Вратарь Хомич пропускал 0,66 гола за игру в среднем, и это, повторяю, при 5 нападающих и 2 оборонцах.

Меня удивляет что вы сравниваете нечто похожее на первенство заводов... (полу - любительское), с профессиональным футболом который есть сейчас... Так же этот коэфициент не говорит ни о чем. Например у Акнфеева этот коэф. был бы в этом сезоне хуже чем у вашего любимого Малафеева... (если бы Акинфеев играл конечно). Не потому что он хуже, а потому ЦСКА играло хуже.

Olympic писал(а):

Старостин в книге воспоминаний писал, что были игроки, бежавшие сотку за 11,0 (это в 1950-х).

Книга Старостина - лишь художественная литература... Плюс происходившее тогда Старостин все-так описывает через некоторую призму романтизма... описывая впечатления ребенка влюбившегося в футбол навсегда...

Olympic писал(а):

Почему-то из рассказов пожилых болельщиков, комментаторов, книг воспоминаний не видно, чтобы кто-то из них смеялся над футболом прежних лет в сравнении с нынешним.

Может у них просто достаточно ума чтобы понимать, что все хорошо в контексте своего времени? Были великие игры, великие игроки... великие победы...
Если почитать книжку про авто-гонки того времени то тоже никто не смеется... И гонщики тогда были великие и машины быстрые... Только все изменилось...

Olympic писал(а):

Человеку, который всерьёз рассуждает о том, что Дзюба равен Пеле,

Вы читайте внимательней... Там же написано (доходчиво как я думал)...
Пеле бесценен по вкладу в мировой футбол. По вкладу в мировой футбол Дзюба никто (может быть пока, а может и всегда будет никто)... Но по множеству других параметров он уже просто на другом уровне. Не из за личной гениальности. Просто из-за того что все на другом уровне.
В честь великого мореплавателя Магаллана даже пролив назвали... Он и вправду был великим... но сейчас даже студент морского училища знает о море и мореплавании больше него.

Olympic писал(а):

а в основе сборной должен стоять почему-то Шунин ? Смешно ...

Вы так и не разу не ответили почему нет. Единственный аргумент, который я слышал, что он даже не основной вратарь динамо, что оказалось не так. Был еще аргумент что он не опытный, но почему при этом Акинфеева брали в сборную из дубля (когда он даже за основу ЦСКА не играл и это нормально... вы тоже ответить не можете). У вас "разрыв шаблона" просто произошел... и вам стало смешно. Т.к. в спорт экспрессе который вы читаете пишут иначе.
А почему так, вы даже не задумывались. Аргументов, что Малафеев плохой вратарь у вас тоже нет. Просто типа так все говорят.
Но зато если в прессе пойдет волна "какой шунин молодец"... вы будете повторять "Что он наконец-то раскрылся" опять не вкладывая в это ничего.

А футбольная пресса наше это вообще полная жесть в большинстве своем.
Иногда после матча разговариваешь с участниками эпизода... потом в "газетенке" какой-нибудь читаешь что про это "сочинили" специалисты, добавив про неверный выбор бутс, про мокрый мяч который выскользнул и мяч джабулани который виляет... Вот это реально смешно...

Честно говоря меня это удивляет. Вот читаешь авто журнал... там есть статьи на общую тему... Ну например как позвали бухать куданить в Италию всех... и там продемонстрировали новый Fiat. Вот там обычный журналист раскрывается во всей красе. Пишет про солнце позолотившие верхушки деревьев, про лазурные берега... молочные реки и прочие пряничные горы...
но когда читаешь в "за рулем" статью типа "Как самостоятельно модифицировать поршневую группу двигателя 2106 дома с помощью консервного ножа и пасатиж"... ее пишет инженер. Профессионал. И это нормально.
Почему о том как надо играть в футбол у нас пишут те кто никогда не держал мяча в руках для меня всегда была загадка. Видимо считается что футбол это так просто что и дурак разберется?
И правда... Что сложного? В ближний - вратарь виноват.... в дальний - не виноват. Вот уже и на целый абзац можно насочинять.
Еще что там? ... Про мяч добавляем... который "виляет"... ну и что-нибудь "общее... про общее эмоциональное состояние.... Вот и готов обзор матча.

Мда ...

- великий вратарь Хомич (игравший кстати в Динамо) оказывается играл на первенство заводов, а не в чемпионате СССР, одном из сильнейших в ту пору (Чемпионы Европы -1960, бронзовые призеры ЧМ-1966).
- великий тренер и футболист Старостин оказывается, писал не воспоминания, а "художественную литературу", описывая свои воспоминания не тренера а "ребенка" ...
- мячи оказывается были 50 лет назад плохие, а не у игроков сильный удар. Вон как. Вы хоть о том же Красницком в Википедии почитайте или ещё где, а то вероятно впервые слышите эту фамилию.
- Футбол 1960-х сравнили с Магелланом, плававшим 500 лет назад. Что за бред ?
- Все аргументы о том, что мяч от Малафеева и Харта отскакивает, как от дерева, игнорировали.

В общем, я не удивлён, что вы свою карьеру на ДЮСШ и закончили. Читая ваши опусы, волосы на голове дыбом встают ...
ПС. Никто не спорит, что Шунин приличный вратарь для РПЛ. Просто в РФ на данный момент есть лучше его, а что он будет показывать на высшем уровне - ещё неизвестно. А то вы почему-то думаете, что кругом одни идиоты, судящие о футболе по журнальным статьям ...

Olympic писал(а):

великий вратарь Хомич (игравший кстати в Динамо) оказывается играл на первенство заводов, а не в чемпионате СССР, одном из сильнейших в ту пору (Чемпионы Европы -1960, бронзовые призеры ЧМ-1966).

Я прям так написал? Вы ничего не сочиняете?

Olympic писал(а):

великий тренер и футболист Старостин оказывается, писал не воспоминания, а "художественную литературу", описывая свои воспоминания не тренера а "ребенка" ...

все верно... книга охватывает так же и детские воспоминания...

Olympic писал(а):

мячи оказывается были 50 лет назад плохие, а не у игроков сильный удар. Вон как

Я написал лишь о том что единственная причина по которой от одного удара мог спуститься мяч. Остальное снова придумали вы...
А мячи и правда были ужасные...

Olympic писал(а):

Футбол 1960-х сравнили с Магелланом, плававшим 500 лет назад. Что за бред ?

Это не бред... это лишь яркий пример того что есть первопроходцы... а есть те кто идут по их стопам. Первопроходцем быть - удел великих... но к счастью ничто не стоит на месте и великие открытия становятся обыденностью. То что когда-то делал человек рискуя жизнью... многие делают каждый день по 20 раз не моргнув глазом.

Какие "первопроходцы" в 1960 году ? Вы в курсе, когда изобрели футбол ?

Нет смысла сравнивать всё это с машинами и лампочками - возможности человека ограничены, и 50 лет назад они не сильно отличались от нынешних. А то вы наверное полагаете, что в вашем ДЮСШ работали лучше и интенсивнее, чем в Чемпионате СССР-1960

Olympic писал(а):

- Все аргументы о том, что мяч от Малафеева и Харта отскакивает, как от дерева, игнорировали.

Это просто не выглядит как аргумент, т.к. статистикой никакой вы не располагаете...
Понимания "технического" как играет вратарь тоже нет.
Про отскакивание - вспомните тов. матч с Литвой и вашим любимым Акинфеевым... и как отскочил мяч у него после нижнего приема. Гола не было чудом. Стой игрок на метр ближе - была бы банка...
Но вы этот момент вероятней не помните. Это выборочная память называется и предвзятый подход. Когда на одного смотрите - о... да это ничего со всеми бывает. А когда на другого... фууу... ну ваще... Кто так играет...

У Акинфеева это было 1 раз, а от Малафеева каждую игру по нескольку раз отскакивает - разница есть ? Это называется плохая техника, и этому как раз учат в ДЮСШ ... А есть ещё понятие пластичности от природы, которой ни у Малафеева, ни у Харта нет. Тот же Харт дважды выпустил мяч при приёме в игре с Францией, Малафеев не мог зафиксировать удар при счете 2-1 с чехами. Ну и так далее.

Насчет предвзятости это вы сказите всем тренерам сборной России, которые как один ставили в ворота почему-то именно Игоря ... Наверное тоже все предвзятые ...

Вот у Вас прослеживается слепая приверженность к Динамо. Уверен, стой там не Шунин, а какой-нить Петров или Сидоров - тоже настаивали бы на том, что почему-то именно он должен стоять в основе сборной. Хотя есть Габулов, Рыжиков и т.п. которые могут не хуже претендовать на роль вторых-третьих.

Olympic писал(а):

Какие "первопроходцы" в 1960 году ? Вы в курсе, когда изобрели футбол ?

Не понял... и что? Вначале изобрели футбол...
Потом кто то первый раз сделал финт. Потом кто-то первый раз ударил через себя... Каждый из них был первопроходцем... Но потом так стали делать все...

Olympic писал(а):

Нет смысла сравнивать всё это с машинами и лампочками - возможности человека ограничены

Да... но ограничены на каком уровне? Судя по тому что новые рекорды продолжают устанавливаться... до их предела мы еще далеки.
Опять же ... возможности человека это одно... А человек + наука это другое...

Olympic писал(а):

что в вашем ДЮСШ работали лучше и интенсивнее, чем в Чемпионате СССР-1960

СДЮШОР... Я уже однажды поправлял ... но вы зачем то повторяете снова не правильно, либо разницы не знаете... Хотя в данном контексте разницы никакой.
Я так не говорил... но действительно то что казалось когда-то новшеством в футболе ... новым ударом... новым финтом... мы уже изучали в качестве базы...
И то что сейчас называют феноменом Месси, ударом Рональдо... через десятилетия будут объяснять детям в спортивной школе. На мой взгляд это абсолютно нормальная ситуация...

Olympic писал(а):

Малафеев не мог зафиксировать удар при счете 2-1 с чехами.

Да. и этот эпизод так же единственный за весь матч.
Он его играл одной рукой. Как он его мог зафиксировать? Это не возможно теоретически... Он его хотел переводить на угловой... Но получилось довольно коряво это факт.
Посмотрите повтор.

Olympic писал(а):

А есть ещё понятие пластичности от природы, которой ни у Малафеева, ни у Харта нет.

Как вы это определили? Вы тренер? Спортсмен... играли? Тренировали... занимались спортивной медициной? Или что?

Прогресс в футболе никто не отрицает, но он идет в физическом плане. Поставь сейчас в один матч сборную Бразилии -1958 и нынешнюю, неизвестно кто бы выиграл. Поскольку физическое превосходство в футболе не главное, что доказывает игра той же Барселоны.

Великие игроки от Бога прежде всего были техничны, а когда они появлялись - в 1912 или в 2012 - значения не имеет и не умаляет их техники.

То же самое относится и к вратарям, о какой пластичности и технике может идти речь, если мяч отскакивает от них в разные стороны. В этом и отличие между игроками экстра-класса как Касильяс или Буффон и игроками выше среднего вроде Харта или Малафеева. Очень жаль, что вы так и не поняли этого, хотя вроде бы и занимались футболом.

Olympic писал(а):

Великие игроки от Бога прежде всего были техничны, а когда они появлялись - в 1912 или в 2012 - значения не имеет и не умаляет их техники.

Техничными никто не рождался... Техничными становились.
Это опять возврат к разговору о первопроходцах. Кто-то придумывал алфавит всю жизнь... кто-то потом изучал его в школе за 2 месяца...
Опыт прежних лет накапливался в воспитании следующих поколений игроков...

Глупость какая. Техничным стать невозможно, ты или Пеле или Радченко. Можно только чуть подшлифовать технику в школе, но основные умения даются от природы.

Иначе бы взять вот игроков второй лиги РПЛ да в школу Барселоны ... Какая бы сборная у нас была

От природы даются лишь склонность к развитию в определенном направлении... Все остальное человек делает сам...
Любой великий игрок это работа, через пот и кровь, круглосуточная и тяжелая...

Техничность... в чистом виде - ничто... Вы слышали о футбольном фристайле (модная ща штука)?... Очень многие серьезные фристайлеры работают с мячом так как не умеет ни один футболст мира. Но играть в футбол они к сожалению не умеют. Вообще. И даже не пытаются.

Olympic писал(а):

Иначе бы взять вот игроков второй лиги РПЛ да в школу Барселоны ... Какая бы сборная у нас была

Так и правда не получится... Хотя безусловный прирост от этого бы был.
Это воспитание с детства. Во всем. В мелочах.
Вот если бы их с 6 лет туда...

Вы южным нациям скажите насчет пота и крови - бразильцам, аргентинцам, испанцам, итальянцам, португальцам ... У людей от природы пластика, гибкость, склонность к дриблингу. Добиться этого тренировками невозможно. У русских или шведов да, нет такого. Вот и вынуждены "через пот и кровь" ...

В общем, то, что обычный футболист должен отрабатывать годами - человек с талантом может отработать за 5 минут ... и нет смысла гонять его на тренировках как сидорову козу.

Olympic писал(а):

Вы южным нациям скажите насчет пота и крови - бразильцам, аргентинцам, испанцам, итальянцам, португальцам ... У людей от природы пластика, гибкость, склонность к дриблингу. Добиться этого тренировками невозможно. У русских или шведов да, нет такого. Вот и вынуждены "через пот и кровь" ...

А вы думаете они сигарету в гамаке курили до 18 а потом сразу чемпионат...
Про пот и кровь они вам сами расскажут... больше меня.... о чем собственно история жизни Пеле, Месси красноречиво говорит...
Месси вообще расти перестал (болезнь была с детства)... и не бросил... засыпал с мячом.... и ему плевать было на то, что над ним смеялись. Брал мяч и во двор шел...В этом его сила а не в том, что он родился Аргентинцем...

Склонности безусловно у каких то наций к чему-то есть (мы вот в Хоккее сильны)... но опять же... я затрудняюсь это вопрос физиологии или традиций больше?

Да понятно, что работать должны все. Но мальчишки и в России в футбол с 5 лет гоняют, вон у меня под окнами их сколько. А толку ?

Думаю, это все же вопрос физиологии ... Лобановский не зря гонял игроков до полусмерти. Природное отсутствие техники можно было компенсировать только серьезным превосходством в физике.

Olympic писал(а):

Но мальчишки и в России в футбол с 5 лет гоняют, вон у меня под окнами их сколько.

А сколько? Я вот сейчас про это случайно так же задумался. Знаете... я вообще не вижу что бы дети в павшинской пойме играли в футбол. Ну так только. Какие-то случайны 2-3 человека играющие в "жопу" и "американку"...
Когда я был маленький я очень любил в качестве игрушки мяч... и дети во дворе помню завидовли тем у кого был хороший мяч... или бутсы... или футболка с номеров.
Мы до ночи на коробке гоняли. И гоняли "от души"... двор на двор... Представляли себя игроками чепионатов... в наивных детских мечтах... Типы вы спартак а мы сборная СССР ))))
Мне кажется сейчас такого нет... и уже очень давно нет. Точнее конечно гоняют... но не так массово что-ли и как то по другому. Ща больше в комп режутся... У меня сыну футбол вообще не интересен. Он айпад возьмет и тыкает в него пальцами весь день. Я пытаюсь его как то заинтересовать... но в пустую. На 2 минуты его хватает.

А вспомните как Старостин в книге писал о детстве?


Так вот что касается бразилии... во вражденной пластичности ли дело? Может все-таки традиции?

Не, у меня все время под окнами в коробке гоняют ...

Наверное, и то, и то верно. И традиции, и физиологическая предрасположенность. В России снег, неважные условия для футбола. В Бразилии пляжи. Все верно - это традиции. Но также верно и то, что небольшие по росту (чаще всего) бразильцы по физиологии больше предрасположены к дриблингу чем например высокие немцы, т.к. высокому человеку труднее скоординировать движения для дриблинга и это занимает больше времени - маленький уже проскочит его ...