Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Спасибо за подробный ответ.
http://www.kriminalist.com/gorenie.htm
тесты замков. Из-за поджога (один из способов проникания в дверь), замки заклинивали и люди не могли спастись. Вывод-не ставить замки, в кот. еть пластмассовые и алюминевые датали. А если такие замки?

Leningradka писал(а):

Спасибо за подробный ответ.
тесты замков. Из-за поджёга (один из способов проникания в дверь), замки заклинивали и люди не могли спастись. Вывод-не ставить замки, в кот. еть пластмассовые и алюминевые датали. А если такие замки?

Забавный "тест"...

Смотрите есть западные производители изготавливающие высокотехнологичные изделия с высоким сроком эксплуатации, точностью и качестовом. У этих производителей есть много оборудования которого нет у наших и поэтому они реализуют на своих замках функции перекодировки и т. п. сложные функции. Часто в этих замках не обойтись без сложных элементов которые легче всего изготовить на термопластавтоматах из пластмассы.

И есть наши производители с кучей штампов просто делающих металлические замки без каких-либо сложных деталий и опций. Вы думаете это минус? оказывается этот минус при желании можно перевести себе в плюс... Что и сделал один из российских производителей чисто металлических замков. Для пиара своего замка всего-то надо провести указанный выше тест.

Вот вы скажите мне, что вам делать за дверью от температуры за которой расплавились пластмассоовые детали в вашем замке? Как и главное зачем вы туда планируете выходить?

Нет такого способа проникновения как поджёг. Поджёг может быть не предумышленным когда дверь резали термическим резаком. Но какой вор будет резать дверь за которой находится хозяин.

Цитата из этого сайта:
http://www.kriminalist.com/zamki.htm
( я здесь увидела инф. по открыванию дверей с пом. поджога. За что купила, за то и продаю). Там много интер. информации.
"Исходя из криминальных сводок, по городу ежедневно совершается до десяти поджогов входных дверей в квартиры. Злоумышленники обливают двери различными горючими жидкостями и поджигают их. В результате горения, выделяются вещества, вызывающие удушье. Нередко пожарники, прибывшие на тушение дверей в квартиру, обнаруживают в квартире уже трупы хозяев, отравившихся угарными газами. Поэтому было решено проверить горит ли шумопоглощающий наполнитель. В результате теста было установлено, что наполнитель горит сам, поддерживает горение и выделяет едкий дым."
Есть ещё инт. форум о дверях и замках.
http://www.zamkidveri.com/forum/showthr ... post367184
Наверно, я склонюсь к покупке двери "Неман" К-8, К-8м, К-9
Люди, кто ставил, что скажите? Что выбрать? (хотелось бы уложиться в 30 т.р.)

оченть похоже на черный пиар. не надо путать медвежатников с мокрушниками
)))
зачем поджегать дверь и умертвлять хозяев если можно подождать чтоб они ушла, спокойно открыть и уйти.

Leningradka писал(а):

Цитата из этого сайта:
( я здесь увидела инф. по открыванию дверей с пом. поджога. За что купила, за то и продаю). Там много интер. информации.

Это где там информация по открыванию дверей с помощью поджога? Баннеры видите там? Один ведёт на библиотеку чёрного (абсолютное большинство информации) и белого пиара (продукция владельца ресурса и его партнёров). Второй в фирму которая на первый взгляд не имеет отношения к производству замков, но если сравнить её адрес с адресом производства победившего в тестах замка то всё становится на свои места....

"Исходя из криминальных сводок, по городу ежедневно совершается до десяти поджогов входных дверей в квартиры. Злоумышленники обливают двери различными горючими жидкостями и поджигают их. В результате горения, выделяются вещества, вызывающие удушье. Нередко пожарники, прибывшие на тушение дверей в квартиру, обнаруживают в квартире уже трупы хозяев, отравившихся угарными газами. Поэтому было решено проверить горит ли шумопоглощающий наполнитель. В результате теста было установлено, что наполнитель горит сам, поддерживает горение и выделяет едкий дым."

Вы цифры не пробывали посчитать? 10 поджёгов дверей в день. Это 3650 в год. Вы сама то верите в это? Вот вам цифирки сколько всего пожаров в Питре в день происходит. http://www.spb-gumchs.ru/renewal.php

Это конечно безопасная позиция. Что услышало то и передаю, но надо как-то анализировать информацию прежде чем передавать её людям которые веря вам как участнице форума будут её передавать как правдивую...

Есть ещё инт. форум о дверях и замках. Наверно, я склонюсь к покупке двери "Неман" К-8, К-8м, К-9
Люди, кто ставил, что скажите? Что выбрать? (хотелось бы уложиться в 30 т.р.)

Все ссылки которые вы давали здесь ведут к одним и тем же людям производящим замок для рекламы которого и созданны эти ресурсы.
Единственный независимый ресурс о замках о дверях на котором присутствуют специалисты это http://www.dverizamki.org
И именно на нём разоблачают фальсификации, подлоги и т. д. от фабрики ссылки на представительства которой вы упорно вешаете в эту тему....

Vovanchik писал(а):

оченть похоже на черный пиар.

Вот вам несколько ссылок.
http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 987.0.html

http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 193.0.html

http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 421.0.html
А тут описанно какая связь между производителем замков и дверей. В скоре после упомянутых цитат наши дороги с этим замком разошлись. Как следствие нас попытались наказать изготовлением фальсификаций, ДДОС атакой и т. п. грязными методами.
http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 420.0.html

Там если поднимитесь в раздел чудеса и разоблачения чудес вообще почти все темы посвященны разоблачению чудес от этой фабрики...

Прошу простить блондинку. Я же не со зла , хотелось как-то людям ищущим помочь. Я человек неискушённый в делах чёрного пиара в ин-те. Не думала, что всё так "запущено". И потом, я же не высказвывалась типа: из комп. источников стало известно, а вешала специально ссылки - откуда бралась данная инф., чтоб люди смогли сами, прочитав, сделать вывод. Я сделала свой вывод, но не окончательный, Вы, как человек заинтересованный, представитель опр. дверной компании- свой, другие пусть решают сами.
Но, увы, с дверью и замками я так и не определилась. (будем искать) Но ссылки и замечания свои вешать не буду, чтоб не мешать Вам делать свою работу.
Спасибо Вам, что раскрыли глаза.

Leningradka писал(а):

Прошу простить блондинку. Я же не со зла , хотелось как-то людям ищущим помочь.

Да, ну я тоже не по злому. Вы вдумываетесь в мои слова. А есть люди которые прут как танки. Не слушают доводов, орут, что мол ты сам дурак и т. д. вот с ними сложнее и неприятнее они сами того непонимая выполняют роль агентов влияния для продвижения продукции к которой не имеют никакого отношения. Раз было бился с одним человеком неделю я ему говорю как есть. Он мне говорит там тоже складно написанно кому верить не знаю. Ну говорю сходите туда и пораспрашивайте подробнее. Он приходит и говорит им. "Я лицо независмое (выложил им свои координаты) вот вы тут про ДПЗ нехорошие вещи рассказываете (а они как раз запустили очередную утку, что мол мы замки неправильно устанавливаем, а они их переустанавливают после нас ) готов выступить независимым лицом." Покажите мне хоть одну дверь ДПЗ с неправильно установленным замком и я раструблю по всему интернету какие нехорошие в ДПЗ люди. Ну и чего, через несколько постов его забанили, его посты исправили из под его же учётной записи в свою пользу, а ему даже на работу звонили сказали, что он в рабочее время фигнёй мается.... С тех пор у нас с ним прекрасные отношения....

Кому интересно могу дать ссылки в личку на своё общение с этим человеком на сайте Ольгино и как он пообщался с этим КЛЗ на его форуме.
Давать ссылку здесь принципы не позволяют уж очень я этот ресурс не люблю.

Leningradka писал(а):

Но, увы, с дверью и замками я так и не определилась. (будем искать)

Наружний лист двери должен быть не менее 2-х мм. И очень желательно, чтобы замок был дополнительно защищён каким-то усилением в зоне замков. Желательно чтобы это был карман (отсек), а не просто приваренный на наружний лист дополнительный лист металла. Это всё нужно, чтобы избежать взлома двери вырыванием замка после разрыва зоны перд замком. Это очень распространённый вид взлом в последнее время.

Со стороны петель должны быть либо противосъёмные штыри, либо противовзломный лабиринт. Эта защита от взлома срезанием петель.

Полотно относительно коробки желательно чтобы было утопленно т. к. это защищает от отжима.

Для защиты от прохождения через полотно (разрывается внешний лист для изготовления лаза) дверь должна иметь рёбра жёсткости и внутренний лист (также увеличивает жёсткость полотна, что усложняет отжим).

Цилиндровые замки с хорошим цилиндром защищают от отмычек, но их нужно защищать врезной броненакладкой и всё равно они остаются менее взломостойкими чем сувальдные замки. Абсолютное большинство сувальдных замков уязвимо к отмычкам, но зато защищённые бронепластиной они обеспечивают защиту от взлома. Поэтому обычно на двери устанавливают замки обоих систем (сув. + цил.) Ну или чтобы сэкономить двухсистемный замок.

Замки должны иметь систему вертикального запирания для защиты углов двери от отжима.

Уточните, (что это такое-нигда не встречала) пожалуйста, про внутренний лист: (а я думала, что достаточно второго жел. листа с внутр. стороны двери, а на него уже крепить дек. полотно, хотя в "Ягуаре" сказали, что жел. внутр. лист не обязателен. Он только утяжеляет конструкцию).
- какой он должен быть толщины
- к чему крепиться (свариваться к рёбрам жесткости?)
- он находится сразу после внешнего листа или между утеплителями (шумопоглотителями)
- каково расстояние от наружного полотна.
А чем отличается бронепластина от броненакладки?

Leningradka писал(а):

Уточните, (что это такое-нигда не встречала) пожалуйста, про внутренний лист: (а я думала, что достаточно второго жел. листа с внутр. стороны двери, а на него уже крепить дек. полотно,

Металлический внутренний лист увеличивает жёсткость полотна т. к. при отжиме он работает на разрыв. Также он является дополнительной защитой от разрыва, вырезания лаза в двери.

хотя в "Ягуаре" сказали, что жел. внутр. лист не обязателен. Он только утяжеляет конструкцию).

Ну а какого вы ещё ожидали от них ответа если внутреннего листа у них нет? Утяжеляет действительно где-то чуть меньше чем на 30 кг. если его толщина 2 мм. Но одновреенно и защищает. А главное его включение в конструкцию (судя по фирмам которые предлагают его как опцию) стоит около трёх тысяч рублей. Получается двух зайцев убивают выигрывают три тысячи в стоимости и ещё заявляют, что он не то, что полезный, а вредный...

- какой он должен быть толщины

У нас 2 мм. Некоторые производители делают тоньше для него это по моему не так принципиально как для наружнего листа.

- к чему крепиться (свариваться к рёбрам жесткости?)

Внутренний лист приваривается к рёбрам жёсткости и торцам полотна.

- он находится сразу после внешнего листа или между утеплителями (шумопоглотителями)

Между наружним и внутренним листами расположенны рёбра жёсткости вогруг и внутри которых располагается утеплитель.
На дверях без внутреннего металлического листа тоже самое, но внутренняя декоративная панель опирается не на внутрений метлаический лист а на торцы полотна и рёбра жёсткости.

- каково расстояние от наружного полотна.

Это зависит от производителя.

А чем отличается бронепластина от броненакладки?

Классическая бронепластина это плоский элемент обладающий высокой твёрдостью внешне похожий на крышку замка и прикрывающий всю площадь замка. обычно бронепластины используют для защиты от высверливания стойки хвостовика засова сувальдных замков.

Броненакладка это элемент защищающий цилиндровый механизм. Вложил иллюстрацию. По способу крепления различают врезные и накладные броненакаладки. Врезные обладают гораздо большей взломстойкостью.

А я себе нашла ещё одного Рос. производителя дверей "Эльбор".
http://www.dverielbor.ru/
Он не очень у нас на слуху. Но в тех ссылках, кот. Вы дали мне,( и сказали, что там объективная инф. незаинтересованных лиц) его очень хвалят. (Вчера до 4 ч. утра читала все Ваши ссылки, благо, что суббота).
Что Вы скажете об этих дверях? И замках их собственного пр-ва.
На независимах (кот. дали Вы) сайтах, очень ругают петли "БАРК"- Ваше мнение о них, как специалиста по дверям.
Я уже мужа так загрузила инф. по дверям, что он сказал, что отключит комп., чтоб меньше читала. У меня в голове сейчас такая каша- на знаю какого пр-ля дверей выбрать. "Хорошо" было в Сов. время: есть одна дверь - её и ставь!

Ещё нашла:
Итак, предварительный итог. Что должен требовать покупатель двери у изготовителя.
1. В соответствии с требованиями ГОСТ 31173-2003 "п. 5.7.2 В комплект поставки должны входить документ о качестве (паспорт) и инструкция по эксплуатации изделия, включающая рекомендации по монтажу.".
2. Сертификат соответствия изделия ГОСТ 31173-2003.
3. Заключения о санитарной безопасности применяемых материалов: утеплитель, уплотнитель, материал применяемый для шумоизоляции.
4. Акт испытаний на долговечность уплотнителя, проведенных в испытательных центрах, аккредитованных на право проведения таких испытаний.
5. Сертификат соответствия требованиям ГОСТ 5089-2003 на установленные в дверь замки.
6. Гарантию на изделие. ГОСТ 31173-2003 "п. 9.3 Гарантийный срок дверных блоков устанавливают в договоре на поставку, но не менее трех лет со дня отгрузки изделий изготовителем.".

Leningradka писал(а):

А я себе нашла ещё одного Рос. производителя дверей "Эльбор".
http://www.dverielbor.ru/
Он не очень у нас на слуху. Но в тех ссылках, кот. Вы дали мне,( и сказали, что там объективная инф. незаинтересованных лиц) его очень хвалят. (Вчера до 4 ч. утра читала все Ваши ссылки, благо, что суббота).
Что Вы скажете об этих дверях? И замках их собственного пр-ва.

Ну я же написал вам, что должно быть у нормальной двери. Узнавайте, что из этого есть у Эльбора.

На независимах (кот. дали Вы) сайтах, очень ругают петли "БАРК"- Ваше мнение о них, как специалиста по дверям.

Вы чего-то перепутали. Ругают петли БАРК и делали фальсификации против них на ресурсах на которые давали ссылку вы. На независимом форуме о замках дверях их не ругают т. к. петли то хорошие.

Leningradka писал(а):

Ещё нашла:
Итак, предварительный итог. Что должен требовать покупатель двери у изготовителя.

ГОСТ 31173-2003 это конечно хорошо, но как показывает практика по этому ГОСТ сертифицированны и не очень хорошие двери. Дело в том, что этот ГОСТ это просто Технические условия. В нём есть система классификации дверных блоков по звукоизоляции, прочночным характеристикам и т. д., но этот ГОСТ для всего рынка наших дверей и поэтому ниже определённого параметра эти характеристики по этому ГОСТ не классифицируются, но тем не менее этому ГОСТу оно может соответствовать. Поэтому если есть сертификат на соответствие этому ГОСТу в нём должен быть указан класс звукоизоляции (1 (высший),2, 3)или прочности (М1 (высший), М2, М3) и т. д. Также надо учитывать, что обязательной сертификации подлежат только противопожарные двери. Поэтому на ряду с изделиями которые соотвтетсвуют этому ГОСТ в каталоге могут окзаться изделия и вообще не сертифицированные.

Вообщем мне больше нравится оценка взломостойких характеристик по ГОСТ. Это ГОСТ 51113-
ГОСТ Р 51072-2005 ДВЕРИ ЗАЩИТНЫЕ
Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость.
ГОСТ Р 50862-2005 Сейфы, сейфовые комнаты и хранилища
Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость
ГОСТ Р 51113-97 Средства защитные банковские.
Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний
ГОСТ Р 51242-98 КОНСТРУКЦИИ ЗАЩИТНЫЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ И ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЕ
ДЛЯ ДВЕРНЫХ И ОКОННЫХ ПРОЕМОВ
Вот если изделие имеет класс взломостойкости по каким-то из этих ГОСТ-ов то калитку на мой взгляд вы уже не купите.


По замкам тожемсуществуют ГОСТы на взломостойкость, а не технические условия.
ГОСТ Р 51053-97 Замки сейфовые.
Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому
ГОСТ Р 52582-2006 Замки для защитных конструкций.
Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому

Откуда взяла инф. по петлям Барк.
http://www.youtube.com/watch?v=U9Z-oKmshJY

Leningradka писал(а):

Откуда взяла инф. по петлям Барк.
http://www.youtube.com/watch?v=U9Z-oKmshJY

забавное видео.

2 keys777
прокаментируйте чтоль

кстати:
судя по конструкции петель "барк" их при взломе даже не надо срезать? просто достаточно выкрутить подтягивающий болт на верней петле? и дверь повисает на штырях/лабиринте? коорые имеют зазоры - читай не надо даже зубилом ничего ужерасклинивать - сразу засуляйломик и выдирай дверь с петлевой стороны?
или я не прав и все на самом деле надежнее чем кажется на первый взгляд?

PS а почему на сайте дпз.ру не описаний дверей чем двери м-ду собой различаются.

PPS почему все производители используют для дверей лист не более 2 мм (максимум 3 мм)? почему не использовать например 5 мм, это сняло бы проблему "вспарывания" дверей инструментом типа "консервный нож"?

Ну. хорошо, что ещё кто-то включился в диалог наш с keys777. А то как пациент с врачом.
Захотелось ответить на Ваши вопросы (что не искл. разъяснений проф-ла keys777).
А представляете, сколько будет весить такая дверь? И как её будет открывать Ваш ребёнок.
А открыть открывашкой (консервным ножом), я думаю, уже нельзя ст. лист после 2 мм (у Ягуара лист 2,8 мм). А дальше хоть 3, хоть 6 - консервным ножом не окроешь, а болгаркой можно любую толщину (зависит от диска и мощности). Так зачем же ставить толстый лист? Кому нужно - тот вскроет дверь и без разрезания листа. А болгаркой очень шумно.
С дверями на петлях Барк не всё так просто. Если только высверлить петли, но не открывать замки, то дверь, мне кажется, будет держаться на штырях по периметру. А вот если придёт хозяин и не заметит маленькой дырочки в петле от сверла (прим 6-8 мм) и откроет замки (а тем самым и штыри). По башке получит не хило. А если это ребёнок или женщина.
К сожалению, не помню точно, где взяла рассказ про это (уж очень мног за посл. время отсмотрела в ин-те всего про двери), но кажется, на этом сайте:
http://www.zamkidveri.com/forum/forums.php
Хотя опять меня начнёт критиковать keys777, что дезу среди честных людей распространяю.

Leningradka писал(а):

А представляете, сколько будет весить такая дверь?

лист железа размером 1000*2000*5 мм весит около 80 кг. таким образом увеличение веса будет где-то на 50 кг. при общей массе имеющейся конструкции за 100 кг (два листа по 2 мм, ребра жеткости, "навеска", утеплитель и прочее) увеличение веса двери будет менее чем на 50 % - не особо принципиально (это не разница в 3-4 раза)

Leningradka писал(а):

И как её будет открывать Ваш ребёнок.

нормально будет, видел лично (у знакомы стояла самодельная дверь (лист 5 мм, усиливающие уголки и прочее, + деревянная общивка с двух сторон) после замены на фабричную выяснлось что вес старой оказался за 200 кг (только двери без рамы). ребунок 7 лет нормально самостоятельно ее открывал/закрывал (иногда с громким БУМ! )

Leningradka писал(а):

А открыть открывашкой (консервным ножом), я думаю, уже нельзя ст. лист после 2 мм (у Ягуара лист 2,8 мм). А дальше хоть 3, хоть 6 - консервным ножом не окроешь, .

2 мм - запросто, а вот 4-5 уже нет.

Leningradka писал(а):

а болгаркой можно любую толщину (зависит от диска и мощности).Так зачем же ставить толстый лист? Кому нужно - тот вскроет дверь и без разрезания листа. А болгаркой очень шумно.

ну силовые методы вообще щумные

Leningradka писал(а):

С дверями на петлях Барк не всё так просто...

я так понял исходя из конструкции даже сверлить ничего не надо - открутил болтик и "все" дверь "свободна" - повисла на штырях/лабиринте. (а там есть готовый зазор в который просунуть ломик и отжать дверь)
раму и дверь привозят ведь отдельно? значит и "собырают" на месте.

я так понял исходя из конструкции даже сверлить ничего не надо - открутил болтик и "все" дверь "свободна" - повисла на штырях/лабиринте. (а там есть готовый зазор в который просунуть ломик и отжать дверь)
раму и дверь привозят ведь отдельно? значит и "собырают" на месте.[/quote]

Вот тут я не сильна, пусть отвечают мужчины-специалисты.