Страница 13 из 21
Добавлено: Пн мар 12, 2007 10:36 am
Che
maximus писал(а):Уважеамый Алексей (Che),
у меня такой к вам вопрос-идея
виртуальная ситуация:
в договоре есть электропроводка, по факту ее нет. я своими силами (пусть через специализированную лицензированную фирму) делаю электрику, так как захочу (с соблюдением всех норм), то есть по индивидуальному проекту, но без согласований и сдачи инспекторам ростехнодзора, КИЛа и т. д. а на все вопросы мол откуда у вас такая разводка я говорю "мол строители так сделали и она была тут такая когда я ключи получал" (в договоре, то есть, а претензий по поводу ее отсутствия я не писал)
возможна ли подобная схема, если нет то в чем "косяк"?
заранее спасибо за ответ
____________________________
Косяк в том, что к сожалению/к счастью в Ростехнадзоре сидят умные люди. И это выливается в ледующее:
1. В РТН есть планы электрики, и другая электрика (отличная от этих планов) в Вашей квартире быть не могёт.
2. Инспектор знает, что должно быть в квартире
3. Не бывает ситуации, когда делается что-то большое на халяву.
Су может сделать случайно (преценденты есть) разводку в квартире, где она не должна быть, но вот чтобы сделать не просто типовую электрику, а индивидуальную...

Нонсенс
4. Инспектор спросит в УК, а было ли при приёмке-передачи квартиры такое дело. УК должно помнить, ибо это выбивающееся из ряда дело
Алексей
Добавлено: Сб мар 17, 2007 1:00 am
maximus
Che писал(а):____________________________
Косяк в том, что к сожалению/к счастью в Ростехнадзоре сидят умные люди. И это выливается в ледующее:
1. В РТН есть планы электрики, и другая электрика (отличная от этих планов) в Вашей квартире быть не могёт.
2. Инспектор знает, что должно быть в квартире
3. Не бывает ситуации, когда делается что-то большое на халяву.
Су может сделать случайно (преценденты есть) разводку в квартире, где она не должна быть, но вот чтобы сделать не просто типовую электрику, а индивидуальную...

Нонсенс
4. Инспектор спросит в УК, а было ли при приёмке-передачи квартиры такое дело. УК должно помнить, ибо это выбивающееся из ряда дело
Алексей
1. как показывает практика в нашей жизни все могет быть
2, ну и пусть знает, я же ведь его вообще не должен звать??? так это или нет?
3, ну и пусть, доказать то что это я сам делал, а не строитили мне квартиру такой передали инсперктор ведь не сможет.?
4, какое такое дело? поясните что вы имели ввиду. я же описывал ситуацию в договоре электрика есть, по факту нет, претензию писать я не стал, да в УК через час забудут об этом даже если обратят внимание на наличие отсутствия проводки. тем паче пусть инспектор попробует выспросить что нито через полгода - год после сдачи квартиры
Ув.
Алексей где "косяк" в этой версии?
Добавлено: Пн мар 19, 2007 12:17 am
макс
Здравствуйте Алексей, очень благодарен Вам за ваше внимание и бесценные советы. Еле дочитал до конца эту ветку, может плохо читал - в таком случае сразу извиняюсь, но имеется пара вопросов весьма актуальных, т.к. явка в УК для осмотра квартиры ОЧЕНЬ скоро.
а) если я купил однушку в Отделстрое в 14к , и по договору предусмотрена разводка по квартире которой не было при моем крайнем (2 мес назад) ее посещении, и скорее всего не будет. Есть ли перспектива успешно бодаться с Отделстроем (там говорят что это только через суд и безперспективно)???
б) из сказанного выше недопонял: если у меня в договоре разводка есть (а фактически ее нет), могу я ее сделать сам своими материалами, не отклоняясь от мун. плана и избежать при этом всех согласований и проверок, типа ничего не знаю, это и есть то что мне законно установило СУ по договору ???
Заранее благодарен и прошу прощения за неточность формулировок.
Добавлено: Пн мар 19, 2007 12:13 pm
Che
макс писал(а):Здравствуйте Алексей, очень благодарен Вам за ваше внимание и бесценные советы. Еле дочитал до конца эту ветку, может плохо читал - в таком случае сразу извиняюсь, но имеется пара вопросов весьма актуальных, т.к. явка в УК для осмотра квартиры ОЧЕНЬ скоро.
___________
Добрый день. Спасибо за добрые слова.
а) если я купил однушку в Отделстрое в 14к , и по договору предусмотрена разводка по квартире которой не было при моем крайнем (2 мес назад) ее посещении, и скорее всего не будет. Есть ли перспектива успешно бодаться с Отделстроем (там говорят что это только через суд и безперспективно)???
______________
С Отделстроем Вы бодаться не будете.
У Вас схема такая - осмотр квартиры - подписание Акта осмотра со строчкой "электрика отсутствует" - заявлен. в Отделстрой в произвольной форме (на обязательство выполнения указанных в приложении работ) - визирование Отделстроем Вашего заявления - передача вашего заявления, копии инвестконтракта с приложением и копии Акта осмотра квартиры в СУ 155 (в отдел устронения стройтельных недостатков (126-53-69)) - 3 месяца - выполнение работ в Вашей квартире.
б) из сказанного выше недопонял: если у меня в договоре разводка есть (а фактически ее нет), могу я ее сделать сам своими материалами, не отклоняясь от мун. плана
__________
Да, можете.
и избежать при этом всех согласований и проверок, типа ничего не знаю, это и есть то что мне законно установило СУ по договору ???
______________
Да, только специалист-электрик из СУ 155 выедетк Вам по факту завершения ремонта, чтобы посмотреть то, что Вы сделаете в квартире своей. Делается для того, чтобы кто-нибудь не наворотил чёрте знает что. Если будут отклонения, то стандартная процедура - проект, согласование, лаборатория, инспектор.
Заранее благодарен и прошу прощения за неточность формулировок.
_______________
Пожалуйста
С уважением
Алексей
Добавлено: Пн мар 19, 2007 12:45 pm
Che
maximus писал(а):1. как показывает практика в нашей жизни все могет быть
2, ну и пусть знает, я же ведь его вообще не должен звать??? так это или нет?
3, ну и пусть, доказать то что это я сам делал, а не строитили мне квартиру такой передали инсперктор ведь не сможет.?
4, какое такое дело? поясните что вы имели ввиду. я же описывал ситуацию в договоре электрика есть, по факту нет, претензию писать я не стал, да в УК через час забудут об этом даже если обратят внимание на наличие отсутствия проводки. тем паче пусть инспектор попробует выспросить что нито через полгода - год после сдачи квартиры
Ув.
Алексей где "косяк" в этой версии?
_______________________
Косяк один - фиг знает, как это будет на самом деле.
У Вас в акте написано, что электрика в Вашей квартире выполнена?
Вы отталкиваетесь сейчас от следующего суждения - хрен кто опровергнет, что электрика, которая есть у меня сейчас, сделана ещё при строительстве дома.
Имхо, когда спецы УК принимают квартиры (когда дом передают на баланс экспл. организации), они
все квартиры лично обходят.
И если такое, предположим, было сделано строителями (электрика по индив. проекту на стадии строительства), то такое будет притчей во языцах лет пять среди всех УК...
Строители не Вам передают квартиру, а УК. А уж УК потом Вам.
Т.е. виновато будет с точки зрения инспектора или УК, или Вы.
Естественно, если инспектор об этом узнает.
Узнает, если только ему об этом скажет УК. Или соседи. Или кто ещё (например, СУ 155 обратит внимание). Я не о себе, если что...
Но это всё лишь частное (моё мнение)
Чёрт его знает, как будет на самом деле. Мы же не знаем, как поведёт себя инспектор...
Или как поведёт себя УК.
Попробуйте..

(я так понимаю, что мне Вас не отговорить)
Потом отчёт скинте сюда.
И да, забыл.
На сайте Трёхгорки был подобный случай.
Там не прокатило, но на трёхгорке все ремонты, вся электрика жёстко отслеживались главным инженером сначала атсж дез, а потом и тсж трёхгоркой (и отслеживаются сейчас). Хоть в домах ИП46С, хоть в И155, хоть в П3М. То есть, хоть в домах со сданной электрикой, хоть в домах без квартирной разводки.
Никто не хочет отвечать за чужие ошибки, которые могут возникнуть в ходе монтажа электрики (если кто не знает, при пожаре сначала проверяется электрика, и если причина пожара - разводка, то трясти будут не только будущего владельца квартир, но и УК, которая обеспечивает контроль над ремонтно-строительными работами, подписывает акты скрытых работ, даёт доступ в квартиры для начала ремонта и прочее...)
Алексей
Добавлено: Пн мар 19, 2007 10:41 pm
Lolo
Алексей, а подскажите мне, пожалуйста, нам по нашей претензии СУ сделало проводку (стандартная ситуация:в договоре было, на деле не было, написали претензию, сделали проводку).
Вот проводку сделали и.... все, никакие документы (Акты и т.д.) мы не подписывали, УК не заинтересовалось тем, что нам сделали электрику.
Вот интересно, СУ у себя это как-то отметило, что в нашей квартире ОНИ провели электрику сами (по Договору)?
Добавлено: Вт мар 20, 2007 11:24 am
Che
Lolo писал(а):Алексей, а подскажите мне, пожалуйста, нам по нашей претензии СУ сделало проводку (стандартная ситуация:в договоре было, на деле не было, написали претензию, сделали проводку).
Вот проводку сделали и.... все, никакие документы (Акты и т.д.) мы не подписывали, УК не заинтересовалось тем, что нам сделали электрику.
Вот интересно, СУ у себя это как-то отметило, что в нашей квартире ОНИ провели электрику сами (по Договору)?
__________________
Добрый день.
То, что делали СУшники - они у себя отметку поставили.
Передали ли они сведения УК?
Не знаю. Должны были передать, что в такой-то квартире выполнена разводка согласно приложению к инвестконтракту.
Всё, что выходит за рамки проектирование (ремонт, устранение недоделок, строительство и прочее) мне зачастую не интересно.
Алексей
Добавлено: Вт мар 20, 2007 12:31 pm
макс
Алексей, спасибо Вам за ответ да еще и такой своевременный.
Мне даже не удобно пользоваться Вашей отзывчивостью, но больше обратится за квалифицированным советом пока не к кому

.
Сори за немного может быть провокационный вопрос, но по поводу вашего ответа на пару экранов выше:
- 3 месяца на исправление недоделок лимитированы как-то законодательно, и если да, то какие есть рычаги? Т.К. Отделстрой, видимо, будет стараться динамить и посылать в СУ а СУ я так понимаю будет отправлять выяснять отношения в Отделстрой

Не может ли это все растянуться на год скажем? Вся хитрость в контракте что среди цепи перекупщиков и заказчиков не фигурирует СУ ни в каком качестве. Есть только какое-то СУ 156 но точно не Ваше.
Бесконечно Вам признательный почти ничего не соображающий в строительстве Максим.
Добавлено: Вт мар 20, 2007 12:42 pm
Che
макс писал(а):Алексей, спасибо Вам за ответ да еще и такой своевременный.
______________
Просто у меня то есть час свободный, а то не могу от документации оторваться сутки (честно).
Мне даже не удобно пользоваться Вашей отзывчивостью, но больше обратится за квалифицированным советом пока не к кому

.
Сори за немного может быть провокационный вопрос, но по поводу вашего ответа на пару экранов выше:
- 3 месяца на исправление недоделок лимитированы как-то законодательно, и если да, то какие есть рычаги?
_____________________
Законодательно - не знаю, я такой срок слышал от одела исправления недостатков
Т.К. Отделстрой, видимо, будет стараться динамить и посылать в СУ а СУ я так понимаю будет отправлять выяснять отношения в Отделстрой
________________
А зачем Отделстрою динамить? Отделстрой нужен только для одного - зафиксировать факт того, что во втором экземпляре, находящимся в Отделстрое, тоже стоит "с выполнением электрики"
Просто люди у нас рукастые, приезжали тут пару раз с копиями, в которых написано - "выполняется"
Поднимаются документы (второй экземпляр) - а там ничего нет. Ксерокс - он не тока деньги ксерить может

Воот.
- Не может ли это все растянуться на год скажем?
_____
Честно - не знаю
Моё мнение - такое никому не надо, подрядчикам сейчас надо как можно быстрее уйти с объекта, им там что, жить что ли?
Если только финансы от СУ будут поступать с перебоями, но вот делают же людям проводку, и причём не в одной квартире. И уже не только в 14 корпусе...
Вся хитрость в контракте что среди цепи перекупщиков и заказчиков не фигурирует СУ ни в каком качестве. Есть только какое-то СУ 156 но точно не Ваше.
______________
СУ 156 - не входит в структуру компаний СУ 155, они подрядчики рядовые, которые выполняют определённый объём переданного им ремонта/строительтва
Согласен, контракт не прост, но с другой стороны, СУ 155 уже доделывает электрику там, где она должна быть по контракту. И думаю, этот процесс не затормозить.
Правда, всегда трудно говорить за других.
Я знаю хорошо свою работу. Другие вещи порой скрыты за пологом...
Бесконечно Вам признательный почти ничего не соображающий в строительстве Максим.
_____________
Пожалуйста.
Я тоже ничего не понимаю в строительстве, лишь в проектировании

Добавлено: Вт мар 20, 2007 2:32 pm
Алекс2006
Уважаемый Алексей! Подскажите, пожалуйста, а нелзя ли написать претензию по поводу невыполненной электрики до получения ключей. А то как то не очень охота терять три месяца.
Добавлено: Вт мар 20, 2007 3:40 pm
Che
Алекс2006 писал(а):Уважаемый Алексей! Подскажите, пожалуйста, а нелзя ли написать претензию по поводу невыполненной электрики до получения ключей. А то как то не очень охота терять три месяца.
______________
Почему нельзя, можно.
Но к притензии прилагается копия Акта осмотра квартиры, где фигурирует фраза "электрики нет" и где есть подпись Ваша и УК Павшино.
Если можно квартиру раньше посмотреть и Акт составить - тогда нет проблем
Алексей
Добавлено: Вт мар 20, 2007 4:33 pm
Светлана
Алексей, добрый день.
Была сегодня в СУ и взяла проект муниципальной электрики. К сожалению получить консультацию не смогла. Девушка просто дала проект, на мои попытки получить хоть какую-нибудь информацию было сказано: "А что здесь не понятного? Даете проект электрикам и они все делают".
Уж извините, что попалась такая не понятная. Но для начала для того чтобы что-то делать я все-таки хотела бы знать что да как. Поэтому попытаюсь еще раз получить консультацию.
Подскажите, пожалуйста, могу ли я по проекту муниципальной электрике сделать не одну розетку, а поставить моноблок с двумя розетками?
P.s. пожелание на будущее: если сотрудник не в состоянии квалифицированно предоставить информацию, тогда пусть хотя бы направит к тому кто сможет это сделать.
Спасибо
Добавлено: Вт мар 20, 2007 4:56 pm
Che
Светлана писал(а):Алексей, добрый день.
Была сегодня в СУ и взяла проект муниципальной электрики. К сожалению получить консультацию не смогла. Девушка просто дала проект, на мои попытки получить хоть какую-нибудь информацию было сказано: "А что здесь не понятного? Даете проект электрикам и они все делают".
Уж извините, что попалась такая не понятная. Но для начала для того чтобы что-то делать я все-таки хотела бы знать что да как. Поэтому попытаюсь еще раз получить консультацию.
Подскажите, пожалуйста, могу ли я по проекту муниципальной электрике сделать не одну розетку, а поставить моноблок с двумя розетками?
P.s. пожелание на будущее: если сотрудник не в состоянии квалифицированно предоставить информацию, тогда пусть хотя бы направит к тому кто сможет это сделать.
Спасибо
______________________
По муниц. проектам есть отдельная ветка.
https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=2737Но отвечу здесь, раз так вышло.
Да, можно поставить моноблок с двумя розетками.
p.s. Понимаю вашу обиду.
Пожелание принято, но...
Девочки и предоставляют, просто устали очень, вопросов много, вопросы все разные, разные адреса, разные дома, Москва, Московская область...
Мы никогда не выдавали планы квартир. Они очень отличаются от проектов квартир. По проектам ничего и рассказывать не надо, всё понятно даже ребёнку. А планы... У каждого, кто их берёт, десяток вопросов. Причём не только сразу, а потом ещё звонков десяток
А памятку сделать на всё - это 20 страниц мелкого текста.
Наши извинения.
Спрашивайте, если что, здесь.
Практически на все вопросы по электрике в ветке диалог на этом сайте есть ответы.
Алексей.
Добавлено: Вт мар 20, 2007 5:41 pm
Светлана
Che писал(а):По муниц. проектам есть отдельная ветка. .
Изнините, исправлюсь

В следующий раз буду более внимательнее.
Che писал(а):
Да, можно поставить моноблок с двумя розетками.
Спасибо за ответ и понимание

Добавлено: Пт мар 23, 2007 4:31 pm
Tolik
Уважаемый Алексей,
Сделали мне проект в Вашем проектном отделе.
Корпус 9, трехфазный ввод.
Объясните мне пожалуйста:
1. зачем мне 8 УЗО?
2. зачем еще и рубильник на вводе?
Мне спроектировали 10 групп и на 8 из них - УЗО (один трехфазный и 7 однофазных). 2 группы без УЗО (освещение).
Можно ли сделать 1 УЗО трехфазное и 3 однофазных и к ним подключить необходимое количество автоматов? Или еще лучше так: всего одно 3-фазное УЗО?
А то щиток получится размером с холодильник, а по цене еще и дороже.
Спасибо.
Анатолий
Добавлено: Пн мар 26, 2007 10:08 am
Che
Добрый день, Анатолий.
Сделали мне проект в Вашем проектном отделе. Корпус 9, трехфазный ввод.
Объясните мне пожалуйста:
1. зачем мне 8 УЗО?
2. зачем еще и рубильник на вводе?
_________________
Не видя проекта, тяжело пояснять, но примерно так:
1. У вас 8 групп (линий) розеток и, возможно, допоборудования. По существующим нормативам, каждая группа розеток (а так же ванная комната) должна быть защищена УЗО. У вас должно быть УЗО плиты, УЗО кухни, УЗО бытовых розеток, УЗО ванной комнаты и что-то ещё..
2. Чтобы разом можно было отрубить (отключить) всю квартиру.
Ничего лишнего мы никогда не закладываем, только то, что требует закон.
Мне спроектировали 10 групп и на 8 из них - УЗО (один трехфазный и 7 однофазных). 2 группы без УЗО (освещение).
____________
Так и должно быть в соответствии с действующим законодательством.
Трёхфазное УЗО - на линию розетки плиты
Однофазные УЗО - на остальные линии розеток
Освещение допускается подключать без УЗО, ставить можно просто автомат.
К сожалению, я не знаю ваш номер проекта, напишите мне в личную почту, я посмотрю, может быть, какие-то линии можно объеденить в квартире, количество УЗО и автоматов уменьшится...
Можно ли сделать 1 УЗО трехфазное и 3 однофазных и к ним подключить необходимое количество автоматов? Или еще лучше так: всего одно 3-фазное УЗО?
______________
Нет, к сожалению, нельзя
А то щиток получится размером с холодильник, а по цене еще и дороже.
______________
Можно УЗО и автомат каждой группы (ветки) заменить на Дифавтомат. Это устройство занимает в 2 раза меньше места в щите, соответственно, щит будет размером в 2 раза меньше, где-то 40*30 см
Это будет немного дороже по цене, но гораздо компактнее.
Пожалуйста,
Алексей.
Добавлено: Пн мар 26, 2007 9:47 pm
Utka
добрый день. Вопрос к Алексею!
Ветку до конца прочитать не смогла)))) Я была удивлена, что надо приглашать лабораторию и инспектора. Квартира в доме И-155.
1)А можно этого не делать?) Или тогда они придут сами?
2) На каком этапе работ их обычно приглашают?)
Добавлено: Вт мар 27, 2007 11:28 am
Che
добрый день. Вопрос к Алексею!
___________
добрый день
Ветку до конца прочитать не смогла)))) Я была удивлена, что надо приглашать лабораторию и инспектора. Квартира в доме И-155.
1)А можно этого не делать?) Или тогда они придут сами?
_______________
Без отчёта контрольно-измерительной лаборатории вам не сдать квартиру инспектору РТН. Сами они (лаборатория) не приходят.
Инспектор осматривает щиток, установленный у вас в квартире, просматривает все прилагаемые документы (согласованный проект, отчёт лаборатории и прочие доки), пломбирует счётчик, подписывает Акт приёмки квартиры в эксплуатацию. После этого вы получаете книжку по оплате электроэнергии.
2) На каком этапе работ их обычно приглашают?
________________
Лаборатория можно приглашать на этапе скрытых работ, перед тем, как вы (ваши рабочие) будут делать стяжку поверх проводов в квартире.
Инспектора можно приглашать тогда, когда все работы выполнены и дом ваш будет переведён на постоянную схему электроснабжения
Алексей
Добавлено: Вт мар 27, 2007 11:36 am
ВВ
Che писал(а):________________
Лаборатория можно приглашать на этапе скрытых работ, перед тем, как вы (ваши рабочие) будут делать стяжку поверх проводов в квартире.
Инспектора можно приглашать тогда, когда все работы выполнены и дом ваш будет переведён на постоянную схему электроснабжения
Алексей
Алексей, добрый день!
А нам сказали ваши девочки (и в организации осуществляющей технадзор), что лаборатория приезжает только когда все розетки, лампочки и другие электроприборы поставлены - ни одного голого провода короче...
Добавлено: Вт мар 27, 2007 11:48 am
Che
ВВ писал(а):Алексей, добрый день!
А нам сказали ваши девочки (и в организации осуществляющей технадзор), что лаборатория приезжает только когда все розетки, лампочки и другие электроприборы поставлены - ни одного голого провода короче...
_________________________
Всё верно. Уточним тогда и скажем по другому:
- Если управляющая компания или проектная организация подписывает акт скрытых работ - то да, КИЛ приезжает тогда, когда голых проводов уже нет.
- Если акт скрытых работ подписывает лаборатория - то она и приезжает на этом этапе.
Не волнуйтесь.
Алексей.