Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Botinokэто Я писал(а):

объяснял им и гостям из ГАи МО на пальцах и бумажке как нам надо заезжать в район...

Если не секрет, какой вариант объяснял им?
2-х сторонный или односторонний? Если одно, то в какую сторону?

варианты рассматривались разные.
секрета нет, но смысла рисовать тоже, все равно будет так как они решат

Спасибо тебе ботинок за хорошую инициативу, я думаю что и результат будет.

А какая ,интересно, сволочь эти блоки опять сдвигает ? А то я успел один раз проехать, когда они были раздвинуты. На следующий день опять, гады, сдвинули.

Сегодня в 10 утра наблюдал опять совещание: милиция, дядьки строгие и похоже кто-то из жителей.

Botinokэто Я писал(а):

только после того, как я 40 минут в кабинете на Садово самотечной (гаи москвы) объяснял им и гостям из ГАи МО на пальцах и бумажке как нам надо заезжать в район, они решили что надо приехать и все порешать на месте.

Ботинку респект

Я могу добавить еще вот что:
на перекрестке таможни на столбах поставили знаки "Движение ТОЛЬКО прямо и направо, а знаки движения по полосам оставили (они ж высоко висят, а разметко крепко накрашена на асфальте).
То есть поворачивать налево нельзя при движении хоть из области, хоть из Москвы.

да бардак там полный. знаки над полосами снимаются элементрано или вы этому не верите? разметка на дороге закрашивается спец чёрным составом, это тоже не сложно сделать. Только кому это надо? кроме нас бедолаг.
Кстати вчера у таможни стояла куча фур, к таможне даже съехать нереально было, пустить туда поток машин не получится для въезда в район.

Денис177 писал(а):

Кстати вчера у таможни стояла куча фур, к таможне даже съехать нереально было, пустить туда поток машин не получится для въезда в район.

тут вроде собираются новый закон принять по которому все таможенные посты внутри страны (не пограничные) будут закрываться. таким образом фур возможно поубавится.

dimitri писал(а):

тут вроде собираются новый закон принять по которому все таможенные посты внутри страны (не пограничные) будут закрываться. таким образом фур возможно поубавится.

думаю до такого мы ещё не дошли. Если обратите внимание то Таможенный терминал серьёзно расстраивается и увеличивается в размерах. Закрывать его точно не планируют думаю. И если такое количество фур это только начало, то что будет дальше? Вечером фуры уже стояли вдоль шоссе, т.к. не влазили на площадку перед таможней.
Я рекламу поста "Ирбис" видел по ТВ ещё весной. Думаю это будет крупный таможенный терминал, со всеми вытекающими последствиями для "местных" жителей

Василий писал(а):

Я могу добавить еще вот что:
на перекрестке таможни на столбах поставили знаки "Движение ТОЛЬКО прямо и направо, а знаки движения по полосам оставили (они ж высоко висят, а разметко крепко накрашена на асфальте).
То есть поворачивать налево нельзя при движении хоть из области, хоть из Москвы.

Какой знак "главнее": на столбе или над дорогой?

Антон писал(а):

Какой знак "главнее": на столбе или над дорогой?

Следует руководствоваться последним знаком.

Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

http://ppdd.ru/zn/zn4.html

Как видите, ни слова о том, что знаки особых предписаний могут повлиять на разрешенные направления движения предписывающих знаков.

Steven писал(а):

Следует руководствоваться последним знаком.

Как видите, ни слова о том, что знаки особых предписаний могут повлиять на разрешенные направления движения предписывающих знаков.

А откуда такая уверенность?

Я вот, например, воспринимаю это:

5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения

в данном конкретном случае так:
знаки над дорогой вводят определенный режим движения (разрешение поворота налево), который запретил знак предписания

На самом деле нигде не нашел про то, что одна из групп знаков имеет преимущество.
Поэтому имеет место обыкновенное разгильдяйство гаишников...

UPD:
ОПА!!!!!!!!!!!
Берем:
ГОСТ Р 52289-2004. "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"смотрим последний абзац п. 5.1.6:

При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1 - 4.1.6 не применяют.

Итого, что мы имеем:
Перед перекрестком в нарушение ГОСТ висит знак 5.15.2 и знак 4.1.4

А вот и прецедент с постановлением о закрытии дело об административном правонарушении http://www.rjevka.com/forum/index.php?s ... st&p=37079
(у гайцов появились "неустранимые сомнения" в нарушении ПДД )

ilvit писал(а):

Я вот, например, воспринимаю это:

5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения

в данном конкретном случае так:
знаки над дорогой вводят определенный режим движения (разрешение поворота налево), который запретил знак предписания

Никакого противоречия. Знак особого предписания ввел режим движения по полосе. А следующий за ним знак приоритета этот режим отменил. Да, это коряво, странно, вводит в заблуждение многих водителей, но солдатской логике соответствует вполне. Достигнув перекрестка, водитель видит запрет маневра, который ему совсем недавно разрешили. Тем не менее, это запрет.

Steven писал(а):

Знак особого предписания ввел режим движения по полосе. А следующий за ним знак приоритета этот режим отменил...

Я не люблю "солдатскую логику". Я люблю соблюдать законы.
А ПДД гласит, что

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

и не гласит, что предписывающие знаки могут отменять знаки особых предписаний
Остальное - субъективные интепретации.

Что подтверждается практикой описанной моим постом выше.

Вообщем, распечатываем питерское постановление, возим в бардачке и показываем особо "грамотным" гайцам при необходимости.

ilvit писал(а):

А ПДД гласит, что

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

и не гласит, что предписывающие знаки могут отменять знаки особых предписаний

Однако предписывающий знак, установленный после "квадратного", поворот налево уже запрещает сам по себе, а не "отменяя действие особого предписания".

Если бы они висели на одном столбе, вопросов никаких - налицо противоречие. Однако, первый знак установил один режим движения, а следующий за ним второй знак - другой режим. Почему должен действовать первый знак, если следующий за ним устанавливает другой режим движения на перекрестке?

Steven писал(а):

Почему должен действовать первый знак, если следующий за ним устанавливает другой режим движения на перекрестке?

Почему? По ПДД (см. цитату из моего предыд. сообщ) !
+ "следующего" знака быть не должно. Это противоречит ГОСТ.
+ Давайте пользоваться логикой. Я что, должен бегать с рулеткой и смотреть какой знак ближе к перекрестку?
Или где-то в законодательстве сказано, про преимущество знаков определяется в соотвествии с близостью к нему

Ну, вообщем-то, у меня всё.

Steven писал(а):

Однако предписывающий знак, установленный после "квадратного", поворот налево уже запрещает сам по себе, а не "отменяя действие особого предписания".

Не надо выдумывать того чего нет.
Проезжать перекресток у таможни сейчас можно как угодно. Разметка и "квадратные" знаки говорят одно, новый предписывающий знак на столбе говорит другое - такое в принципе в правилах не предусмотрено. Данная ситуация абсурд и возможна только в пределах нашей замечательной Родины. Если бы предписывающий знак был установлен на стойке, т.е. был временным, то бесспорно левый поворот был бы отменен (как пример Волоколамка у м. Тушинская). Все других вариантов нет.
Любой сотрудник ДПС остановивший Вас и карающий Вас за поворот налево или разворот не будет выписывать протокол в данной ситуации. А если он на это решится, то смело пишите в протоколе свое аргументированное несогласие и фиксируйте наличие противоречащих знаков и разметки. Разбор такого протокола будет забавным .
ЗЫ Если по уму делать, то под предписывающим знаком надо табличку повесить с указанием времени действия этого знака, например при движении в Москву с 7.00 до 10.00, тогда проблема была бы решена и спорить было не о чем.

Басик&Co писал(а):

...под предписывающим знаком надо табличку повесить с указанием времени действия этого знака, например при движении в Москву с 7.00 до 10.00,...

если Вы ознакомитесь с приведенным мной реальным питерски случаем , то поймете, что не правы.

А насчет разметки, кстати, тоже противоречие ГОСТу

Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1:

Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения.

Таким образом, разметка и знак не могут противоречить друг другу.

Поэтому, на таможенном перекрестке наличествует противоречие знаком и разметки как в одну, так и в другую сторону.
Итого: на перекрестке имеет место недостатки в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТ Р 52289-2004

ilvit писал(а):

Почему? По ПДД (см. цитату из моего предыд. сообщ) !

Слишком расплывчато. Речь изначально шла о том, что знак приоритета не отменяет знак особого предписания. Действительно, упоминания об этом в правилах нет. Однако, сам по себе знак приоритета поворот запрещает.

ilvit писал(а):

+ "следующего" знака быть не должно. Это противоречит ГОСТ.

И тем не менее водитель ОБЯЗАН соблюдать даже установленные с нарушением ГОСТа знаки. В случае нарушения сотрудник ГИБДД совершенно законно имеет право за нарушение покарать, а водитель имеет право обжаловать наказание в группе разбора или суде. И никак иначе.

ilvit писал(а):

+ Давайте пользоваться логикой. Я что, должен бегать с рулеткой и смотреть какой знак ближе к перекрестку?

Не нужно утрировать. Между этими знаками не 10 сантиметров. Ни у кого из водителей не возникает такого вопроса к серии знаков ограничения скорости, скажем 90-70-50. Все послушно едут 50 и не вспоминают про рулетку.

ilvit писал(а):

Или где-то в законодательстве сказано, про преимущество знаков определяется в соотвествии с близостью к нему

Собственно, об этом я и толкую. Дело не в близости, а в том, кто был раньше. Один знак установил режим, а потом другой знак установил другой режим. Они не вместе на одном столбе требуют разное.

Абсолютно согласен с Басиком! Если есть хоть один, на кого был составлен протокол за нарушение знака 4.1.4 на нашем перекрестке - в студию его!!! Лично извинюсь перед всеми, если такой найдется! Поверьте - ни один гаец сейчас там не составит протокол. Возможно только вымогательство "на дурачка". Начальством ГАИ было четко предписано своим сотрудникам: разногласие знаков и разметки - в пользу водителя! Сейчас там временное разночтение, которое конечно устранят. Ни один ИДПС не принесет после смены своему начальнику протокол с этого перекрестка - его взгреют сразу! Поверьте, я знаю, о чем говорю!
Теперь по ПДД. Абсолютно неверной считаю как юрист-практик по ПДД теорию оппонентов о более позднем знаке по ходу движения! Чушь! Знаки ОСОБЫХ ПРЕДПИСАНИЙ 5.15.1 и 2 распространяют свое действие на движение по всему перекрестку, перед которым они установлены. И ничто, кроме ВРЕМЕННОГО знака на стойке или других знаков 5.15.1 и 2 не может отменить их действия ДО ИХ ЗАКОННОГО ПЕРЕКРЕСТКА!!!
Налицо противоречие и ГОСТ даже не нужен! Объяснение нарушителя в возможном (с меня по-прежнему пиво первому, предъявившему протокол ) протоколе АПН: "Совершил поворот налево(разворот) в соответствии с предписанием знаков 5.15.1 и дорожной разметки 1.18".
Ну и напоследок: сам никогда не разворачивался из левого ряда, а заезжал в "карман" и выезжал налево. Просто потому-что это очень мешает, у нас всего 2 полосы, и один вставший с поворотником сильно мешает потоку! Ну а ночью в нашей темноте вообще тормозить на зеленый хоть и с поворотником - потенциальное самоубийство!
Вобщем ждем с нетерпением решения ГАИ и администрации!