Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Нет, пока не обратился. Так-то я уже и загран тут получил без собственности, и на вычет подал

Надо забрать отказ из регпалаты, ну и есть слабая надежда что в ответ на досудебку конкретно мою квартиру СУшки оформят в ускоренном порядке - сегодня может позвоню ихнему референту.

хочу с су155 переговоры провести, чтобы не регистрировали на себя право собственности, а я уже сама подам все документы на регистрацию, так просто быстрей будет)))

Дело в том, что им надо сделать возврат НДС на все стройматериалы и субподряды, которые использовались для строительства дома. Для этого надо построить дом и оформить его в собственность, затем подать доки на возврат НДС, и только когда налоговая сделает вычет - передать квартиры пайщикам.

При оформлении квартир сразу на покупателей - СУшки попадают на налоги, в масштабе дома это большие деньги. Дальше думайте сами...

тогда сразу пойду в регпалату, меня их НДС вообще мало волнует))) пусть с налоговой сами разруливают, в силу закона они ну вообще не собственники, надо в налоговую написать, что они незаконно НДС возвращают))), а то собственником является пайщик в силу закона с моменты полной выплаты пая, а их гос.регистрация это филькина грамота... ее можно признавать недействительной просто
есть судебная практика, где суд четко сказал, что у пайщика это право возникло раньше и он может претендовать на собственность, там просто коллизия норм
хорошая ведь идея их попугать, представляете сколько с них налоговики могут сдернуть по тем объектам по которым они незаконно получили возврат НДС....... О_о....... постараюсь с налоговиками еще проконсультироваться)))


Вот что нашла на сайте Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии
по Московской области.
Примерный перечень документов, представляемых гражданами-членами кооперативов (ГСК, ДСК, ЖСК) для государственной регистрации прав на гаражи, дачи, квартиры
■заявление о государственной регистрации;
■документ, удостоверяющий личность заявителя;
■нотариально удостоверенная доверенность (в случае, если заявитель является доверенным лицом);
■платежный документ о внесении госпошлины за государственную регистрацию;
■документы технического учета на объект недвижимости (кадастровый паспорт либо технический паспорт, выданный до 01.03.2008). Кадастровый паспорт здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства является обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным п. 1 ст. 17 Закона о регистрации основаниям государственной регистрации прав на такой объект недвижимого имущества, только в случае, если сведения о таком объекте недвижимого имущества отсутствуют в государственном кадастре недвижимости; ■правоустанавливающий документ (справка кооператива) *;
■иные необходимые для государственной регистрации документы.

* Справки, выданные ГСК, ДСК, ЖСК должны иметь номер, дату, подписи председателя и бухгалтера с расшифровкой этих подписей, скрепляться печатью и содержать, в том числе, следующие сведения:
■членство в кооперативе;
■описание объекта недвижимости (гаража, дачи, квартиры)
■адрес (местоположение), вид объекта, общая площадь и т.д.;
■дату полной выплаты паевого взноса.

Да-да-да, Вы правы, право собственности де юре у пайщика ЖСК возникает в день сдачи дома в эксплуатацию, и можно попробовать сразу отнести доки в регпалату - если СУшки не успели подать от себя - то регпалата обязана зарегить.

Но надо попасть в момент, когда адрес уже открыт (т.е. есть доки в регпалате, подтверждающие строительство этого объекта), когда квартира поставлена на кадастровый учет - но СУшки пока не подали доки на собственность. И это может быть довольно сложной задачей!

Я вот просто не попал в этот период, т.к. он длился всего пару недель, а я занимаюсь всем этим на правах хобби - эпизодически - когда остается свободное время после работы и семьи - а это случается оч.редко.

из всех документов мне нужен Кадастровый паспорт здания, сейчас посмотрю где его можно получить и постараюсь сразу подать документы после ввода в эксплуатацию. Справку думаю СУ155 мне дадут.

Там разрешение на землю надо, акт ввода в эксплуатацию и много его ещё... Ну, попробуйте конечно - мне самому интересно, что будет, если попытаться самому открыть адрес

biffant писал(а):

Нет, пока не обратился. Так-то я уже и загран тут получил без собственности, и на вычет подал

Надо забрать отказ из регпалаты, ну и есть слабая надежда что в ответ на досудебку конкретно мою квартиру СУшки оформят в ускоренном порядке - сегодня может позвоню ихнему референту.

biffant, подскажите, а на вычет Вы подавали, имея акт приёма-передачи квартиры на руках?

biffant писал(а):

Там разрешение на землю надо, акт ввода в эксплуатацию и много его ещё... Ну, попробуйте конечно - мне самому интересно, что будет, если попытаться самому открыть адрес

вот со сбором этих документов думаю и возникнут проблемы, если не успею сдать документы до регистрации СУ155 на себя моей квартиры придется потом обжаловать действия регпалаты и признавать запись в реестре недействительной, а это по времени долго. хочу без суда обойтись

возник вопрос, где я могу узнать, есть ли в регпалате информация об объекте или нет
понятно, что при получении отказа я все узнаю, а вот до обращения интересно можно это сделать
Соседи, может кто в курсе?

По своей работе знаю- что бы зачесть НДС и все затраты по построенному объекту его нужно ввести в эксплуатацию, так что в этом случае СУ и мы на одной стороне))) зарегистрировать собственность тоже придется сначала на ЖСК как на общего заказчика и плательщика. Как может Су на жильцов регистрировать право собственности , если заказчик ЖСК. Может можно какие то трехсторонние соглашения оформлять, не знаю. Самой бы поскорей ПС получить и % по ипотеке меньше и оформить перепланировку. Но если это стоит около 50 т.р ( в Домконс) то и не вижу смысла

кому интересно, есть судебный акт (Определение Свердловского областного суда от 24.05.2012 по делу N 33-5672/2012), дело аналогичное нашей ситуации у кого ЖСК. Суд делает вывод, что не должен ЖСК на себя регистрировать, так как право первоначально возникает у пайщика, а жск лишь кооператив (кооператив по сути это объединение людей или капиталов), ну не должны у такого объединения быть права на мою квартиру))).

про Домконс вообще даже слышать не хочу, нет смысла платить курьеру который 2 раза в суд сходит и скажит несколько слов, при этом даже не попытается взыскать госпошлину с ответчика (СУ-155).
Уже где-то на форуме говорила, что дела простейшие, исковые однотипные, юристы не самой высокой квалификации (если вообще юристы), поэтому такая услуга не стоит 50к рублей.

ПодарокСудьбы писал(а):

кому интересно, есть судебный акт (Определение Свердловского областного суда от 24.05.2012 по делу N 33-5672/2012), дело аналогичное нашей ситуации у кого ЖСК. Суд делает вывод, что не должен ЖСК на себя регистрировать, так как право первоначально возникает у пайщика, а жск лишь кооператив (кооператив по сути это объединение людей или капиталов), ну не должны у такого объединения быть права на мою квартиру))).

В законе чётко прописано:
"4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество." (ст.218 п.4 ГК РФ).

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы же доверенности на председателя ЖСК подписывали - вот видимо он, а СУ как сторонняя организация будет привлечена к оказанию такой услуги. ИМХО.

ПодарокСудьбы, поделись, пожалуйста ссылочкой - хочу обдумать. Тут вопрос нетривиальный. Я не понимаю как может застройщик, инвестор или ЖСК оформлять в собственность объект капитального строительства. Это бред, особенно, учитывая, что большинство покупало квартиры через ЖСК. Хотя может быть есть какой-то протокол заседания о котором мы не знаем - и мы уже заочно дали согласие. Но даже это оспаривается в судах общей юрисдикции.

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Из ст. 219 - ПС должно быть зарегистрировано, а не само недвижимое имущество. ОКС должне быть введен в эксплуатацию - это ключевой фактор, достаточный для оформления ПС. Но без акта реализации инвест-контракта без суда это практически нереально...

kruglovaalina писал(а):

Вы же доверенности на председателя ЖСК подписывали - вот видимо он, а СУ как сторонняя организация будет привлечена к оказанию такой услуги. ИМХО.

Ещё немного:
"Статья 5. Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него, в том числе граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, российские и иностранные юридические лица, международные организации, иностранные государства, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, с одной стороны, и органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, - с другой." (Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

Если вернуться к статье 218 ГК РФ, по которой собственником является член ЖСК, полностью выплативший пай, то соответственно, и регистрация должна проводиться либо самим членом ЖСК, либо тем, кому он это поручил (т.е. по договору поручения - КТ СУ-155).

Сам ЖСК тут никаким боком принимать участие не должен.

Я не юрист, поэтому если не прав, то соседи, просьба поправить.

Соседи, есть у кого-нибудь устав ЖСК в электронном виде?

Goodkat писал(а):

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Из ст. 219 - ПС должно быть зарегистрировано, а не само недвижимое имущество.

Да, конечно, спасибо за поправку.

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы если не знаете, не вводите людей в заблуждение.

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 8 ГК РФ).
Далее внимательно читаем п. 4 статью 218 ГК РФ и Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и еще Жилищном кодексе В статье 129 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается, что член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью (п. 1).