Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Народ!
Вы внимательно прочли сий ответ?
Там же черным по белому накаляконо что в случае неоплаты - отключат свет!

Т.е. пипец всей технике и оборудованию?

Смысл ответа был - ИНФОРМИРОВАТЬ население и ЗАПУГАТЬ.
Брагин, Беспартийный и прочая шайка-лейка прекрасно понимают что ответ станет достоянием обощественности.
У МЕНЯ ВСЕ.

Z11 писал(а):

слишком большая честь для УК подавать иск, пусть сами подают, а я схожу и послушаю......
именно это я имел ввиду

А... Думаю, это прально. Пусть первыми в суд идут.

Olympic Bear писал(а):

Народ!
Смысл ответа был - ИНФОРМИРОВАТЬ население и ЗАПУГАТЬ.
Брагин, Беспартийный и прочая шайка-лейка прекрасно понимают что ответ станет достоянием обощественности.
У МЕНЯ ВСЕ.

беспредельничать они могут, это факт, и что?, платить?
самое гнилое это УК, мне мои 190 р. в месяц не жалко оплатить...а может так и сделать? а придет кто другой, потом и ему оплатить, он ведь тоже может отключить....
Пока не пришлют вразумительного ответа, почему и на каком основании я должен платить, буду защищать свой щиток, как родного, применят силу, ...........

Может воздействовать на УК в стиле Антона Уральского?

Вы не отвечаете на мой ответ!!!!!!
Ведь с августа 2006 года по декабрь 2008 не было ни единой квитанции за свет!!!


А когда они его, наконец, отключат можно будет про разрывы с ними побеседовать.

А кто-нибудь из форумчан с господином Бескровным лично общался? Или это в УК виртуальная личность?
Если посмотреть в правила предоставления коммунальных услуг гражданам, на которые он сослался в своем письме, то становится вообще непонятно, что же г-н Бескровный хотел донести до уважаемого жителя своим опусом.
Согласно этим же правилам УК Павшино не является "Исполнителем" по предоставлению услуги электроснабжения наших домов, т.к. пункт 49. гласит: Исполнитель обязан: ... в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям.
Кроме того существует пункт 4 правил: Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор). ТСЖ не является собственником жилых помещений, а лишь объединяет собственников в обособленное юр. лицо.
Ну и на закуску пункт 2: Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
Так что большое спасибо г-ну Бескровному за ответ, но хотелось бы узнать, кто же является исполнителем услуги электроснабжения для наших домов.

ст. 163 УК РФ вымогательство (до семи лет)
ст. 165 причинение имущественного ущерба путем обмана или злоуптребления доверием (штраф)
ст. 167 умышленное уничтожение или повреждение имущества (до двух лет)
ст. 171 незаконное предпринимательство (до пяти лет)
ст. 178 недопущение, ограничение или устранение конкуренции (до пяти лет)
ст. 179 принуждение к совершению сделки (или отказу от нее) (до трех лет)
ст. 215 ч.1 Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо откючение от других источников жизнеобеспечения ((до двух лет)

Отягчающие обстоятельства:
ст. 63 п. м):
совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора

Это не считая административных правонарушений.

Так и подмывает обратится с заявлением в суд в порядке частного производства о покушении на преступление (за неоконченное преступление срок - половина от предусмотренного статьями).
Пишите в прокуратуру товарищи, даже Остап Бендер призывал чтить уголовный кодекс.

А кто-нибудь знает имеем ли мы право прекратить доступ к электрощитку например, сделав дверцу с навесным замком? Я пыталась закрыть свой щиток на замок от почтового ящика и знаете мне его взломали при чем два раза. Мне интересно а могу ли я поставить такой замок, который трудно взломать и тем самым защитить себя от отключения света.

Niksi писал(а):

А кто-нибудь знает имеем ли мы право прекратить доступ к электрощитку например, сделав дверцу с навесным замком? Я пыталась закрыть свой щиток на замок от почтового ящика и знаете мне его взломали при чем два раза. Мне интересно а могу ли я поставить такой замок, который трудно взломать и тем самым защитить себя от отключения света.

Так нельзя - это общее имущество. А не проще дверь на тамбур поставить?

я не могу у меня первый этаж(проходной двор)

Кто-нибудь может выложить скан квитанции за электричество которую раздавало УК в самом начале на которой на листе А4 был еще трогательный рассказ на тему "с какого хрена вы должны платить". Желательно в приличном качестве... чтобы распечатать и к заявлению приложить. Я протерял к сожалению этот интереснейший опус.

Niksi писал(а):

А кто-нибудь знает имеем ли мы право прекратить доступ к электрощитку например, сделав дверцу с навесным замком? Я пыталась закрыть свой щиток на замок от почтового ящика и знаете мне его взломали при чем два раза. Мне интересно а могу ли я поставить такой замок, который трудно взломать и тем самым защитить себя от отключения света.

Навесной тоже сломают. Кирилл с форума ставил большой навесной... Разломали и отключили. Против лома нет приемя. Сама крышки из жестянки сделана. Вы туда хоть амбарный вешайте .. крышку целиком оторвать можно с помощью отвертки.

Aall писал(а):

ст. 163 УК РФ вымогательство (до семи лет)
ст. 165 причинение имущественного ущерба путем обмана или злоуптребления доверием (штраф)
ст. 167 умышленное уничтожение или повреждение имущества (до двух лет)
ст. 171 незаконное предпринимательство (до пяти лет)
ст. 178 недопущение, ограничение или устранение конкуренции (до пяти лет)
ст. 179 принуждение к совершению сделки (или отказу от нее) (до трех лет)
ст. 215 ч.1 Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо откючение от других источников жизнеобеспечения ((до двух лет)
Отягчающие обстоятельства: ст. 63 п. м): совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора Это не считая административных правонарушений.
Так и подмывает обратится с заявлением в суд в порядке частного производства о покушении на преступление (за неоконченное преступление срок - половина от предусмотренного статьями).
Пишите в прокуратуру товарищи, даже Остап Бендер призывал чтить уголовный кодекс.

А что, может создать отдельную группу тем "нарушения закона, совершаемые УК", в которой систематизировать все имеющиеся факты, для подготовки дальнейших заявлений в суд и прокуратуру, а также в СМИ.
Чтобы заявление не выглядело как "мне показалось, что...", а было подтверждено несколькими людьми.
От себя могу добавить ст. 159 мошенничество.
Например, выставление квитанций за услуги, которые заведомо не оказывались (неработающий лифт, мусоропровод, домофон, а кое-где и отопление).
Или же расчет за электричество, который потом оказывается "ошибочным" - если человек предъявил претензию, и не оказывается ошибочным - если не проверив заплатил.

Прочитал несколько раз ответ УК. Вариантов несколько: 1 - Юрист был нетрезв, 2 - У юриста ПМС, 3 - Юрист хочет просто получить в глаз, ну и т.д. Одним словом ответ на от....

Платить не буду. Я себе слабо представляю как можно отключить квартиру, если любой электрик за 5 минут обратно всё подключит. Отключить весь дом из щитовой не реально!!!
В суд схожу, ежели что, давно не ходил, может чего там и изменилось.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 мая 2007 г. N 8326-РМ/07
.....
В соответствии с пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) такими договорами являются:
- договор управления многоквартирным домом, заключаемый каждым отдельным собственником помещения в многоквартирном доме с управляющей организацией (часть 5 статьи 161 и статья 162 Жилищного кодекса);
- договор об оказании коммунальных услуг, заключаемый собственниками помещений (как являющимися, так и не являющимися членами товарищества собственников жилья) в многоквартирном доме с товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ, ЖСК) (пункт 1 части 1 статьи 137, части 5 и 6 статьи 155 Жилищного кодекса);
- договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключаемые собственником помещения в многоквартирном доме, а также собственником жилого дома с ресурсоснабжающей организацией - при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (часть 8 статьи 155, часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса) или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов (часть 9 статьи 155 Жилищного кодекса).
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом ТСЖ (ЖСК) последние должны заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома (далее - договор ресурсоснабжения).В случае если ТСЖ (ЖСК) на основании пункта 1 части 1 статьи 137 и статьи 162 Жилищного кодекса заключает с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом, то заключение договоров ресурсоснабжения ТСЖ (ЖСК) с ресурсоснабжающими организациями не требуется. При такой организации договорных отношений формирование заказа представителями собственников помещений в лице органов управления ТСЖ (ЖСК) будет сочетаться с исполнением профессионального управления на основании договора управления многоквартирным домом.
В указанном случае все потребляемые в многоквартирном доме коммунальные ресурсы должны подаваться ТСЖ (ЖСК) управляющей организацией.
В случае если ТСЖ (ЖСК) не заключает договор управления многоквартирным домом, то привлечение для обслуживания внутридомовых инженерных систем специализированных (жилищно-эксплуатационных) организаций осуществляется путем заключения ими возмездных договоров с одним или несколькими лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых ТСЖ (ЖСК) предоставляет потребителям коммунальные услуги, осуществляется в отношении собственников помещений, являющихся членами указанных организаций, на основании отношений членства в ТСЖ (ЖСК) в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса, а в отношении собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ (ЖСК), - на основании договоров о содержании и ремонте общего имущества, заключенных в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса...


Надо разобраться какие именно взаимоотношения существуют между ТСЖ и УК.
Если вариант 1, то УК ОБЯЗАНА заключить договор управления, который помимо управления общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома должен содержать положения о предоставлении коммунальных услуг гражданам (иначе это не договор управления и соотв нарушение ЖК РФ). Заключив такой договор, УК становится обязанной где-то приобретать эту электрическую энергию, то есть должно иметь договор с поставщиком. Отсюда вывод: если реализован именно такой вариант, то в скане письма информация об отсутствии договора споставщиком эл энергии у УК - чистая ложь.
Если вариант 2, то договор энергоснабжения должен быть у ТСЖ, однако законодательство требует (правила предоставления коммунальных услуг), чтобы платежи за жилищные и коммунальные услуги в этом случае оплачивались на р/с ТСЖ, а не третьего лица (УК). В этом случае УК незаконно собирает с Вас денежки.

Пашушара писал(а):

Пашушара Ср мар 11, 2009 21:49:17 Я себе слабо представляю как можно отключить квартиру, если любой электрик за 5 минут обратно всё подключит. Отключить весь дом из щитовой не реально!!!В суд схожу, ежели что, давно не ходил, может чего там и изменилось.

Восстановить подключение и правда можно за минуты. Возможно, это придется делать ежедневно
Лучше подключаться через счетчик (не в обход). Если только счетчик не украдут в процессе отключения...
УК вряд ли будет судиться, т.к. не имеет законных оснований на сбор денег за эл-во.
Скорее всего, на единичне случаи они забьют.
А при массовых неплатежах - зашевелятся и оформятся как-то поближе к законным вариантам, например заключат с Вами доп. соглашение.
Но в любом случае, платить надо будет только с момента заключения (снятие начальных показаний счетчика в Вашем присутствии, и т.д.)

Boom писал(а):

Надо разобраться какие именно взаимоотношения существуют между ТСЖ и УК.
Если вариант 1...
Если вариант 2...

См. http://www.pavshinka.ru/viewtopic.php?p=24364#24364
(Под картинкой с котятами жмите вперед)

Россиянам предложат платить за электроэнергию дважды в месяц


Российским потребителям вскоре, возможно, придется расплачиваться за электроэнергию дважды в месяц. Об этом газете "Коммерсантъ" сообщил гендиректор Центра финансовых расчетов (обеспечивает проведение расчетов на оптовом рынке) Сергей Лукин.

http://top.rbc.ru/economics/12/03/2009/286099.shtml

Как бы УК не поняла это буквально!!!!

TO SIRSERGIO А ваш пост к теме как относится? Здесь вроде никто не отрицает сам факт оплаты потребляемой электроэнергии. Люди хотят платить тому кому положено (поставщику энергии) и сколько положено (по нормальной тарификации день/ночь). Если поставщик электричества за свой счет поставит нам такие счетчики, лично я против не буду, но до этой темы нам, походу, еще очень далеко

video-record писал(а):

Пашушара писал(а):

Восстановить подключение и правда можно за минуты. Возможно, это придется делать ежедневно

А как? Чтобы знать, если отключат. ПРошу в личку.
У нас как то отключили за долги, но просто автомат вырубили (рубильничек)

Alice писал(а):

Boom писал(а):

Надо разобраться какие именно взаимоотношения существуют между ТСЖ и УК.
Если вариант 1...
Если вариант 2...

См. http://www.pavshinka.ru/viewtopic.php?p=24364#24364
(Под картинкой с котятами жмите вперед)

ЧАС!!! пытался зарегистрироваться на предложенном форуме, все тщетно. Отвечу тут.
Письмо МинРега:
В случае если ТСЖ (ЖСК) на основании пункта 1 части 1 статьи 137 и статьи 162 Жилищного кодекса заключает с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом, то заключение договоров ресурсоснабжения ТСЖ (ЖСК) с ресурсоснабжающими организациями не требуется. При такой организации договорных отношений формирование заказа представителями собственников помещений в лице органов управления ТСЖ (ЖСК) будет сочетаться с исполнением профессионального управления на основании договора управления многоквартирным домом.
Жилищный кодекс:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
...
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Постановление Правительства РФ 307:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
Постановление 307
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
Постановление 307
49. Исполнитель обязан:
...
в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям;

И где в этой цепочке отсутствие логики? Если УК является исполнителем коммунальных услуг, то пусть закупает эти ресурсы у поставщика (в крайнем случае пусть крутит педали генератора ).