Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

2 КИО:
Давайте немного уточним: договор считается заключенным с момента фактического подключения в установленном порядке.
Оплата платежки никак не влияет ни на заключение договора, ни на согласие с тарифом, ни на согласие с расчетом.
Соответственно платить мы должны:
а) при условии надлежащего подключения
б) энергоснабжающей организации или уполномоченному лицу.
в) по тарифу для населяния
По п.а) - есть вопросы, хотя при исправном счетчике спорить глупо. Неточно снятые показания можно отыграть назад, уже проскакивала информация, что УК готова корректировать.
по п. б) платить за э/э мы должны. Вопрос как этот вопрос урегулирован между сбытом и Террой (с этим всегда проблема - разделить промышленной потребление абонента и потребительское субабонента). Либо мы платя Терре (через УК) считаемся закрывшими обязатальства перед сбытом (терра - агент, наиболее законный вариант) либо терра собирает с нас как с потребителей, а расчитывается со сбытом как за промышленное потребление. Третий вариант: терра платит только за себя, а жители напрямую за себя - вариант самый сложный и долгий.
Опасность вижу в том, что терра соберет бабки и исчезнет, а мы будем считаться не оплатившими э/э. Поэтому надо подтверждение от сбыта (либо как говорил выше, договор между террой и сбытом смотреть).

П.с. забыл.
Счетчик настороен неправильно - что делать? - Платить по выставленным квитанциям нельзя - незаконны они. Выход простой - суммировать день+ночь и платить по одноставочному тарифу (ну не самостоятельно конечно, а после того, как утрясется вопрос с п. а) и б)). По себе пересчитал, по одноставочному получается дороже
Препрограммирование счетчиков - 100% будет платная услуга: от 1000 до 1500 р. где-то.

aspirin писал(а):

Давайте немного уточним: договор считается заключенным с момента фактического подключения в установленном порядке.

Наши дома подключены на постоянку, правда ПС Ильинское пока еще не работает. Что в это случае считать установленным порядком? Мы ведь запитаны на мощности Тээры, а она в свою очередь потребляет из постоянного источника. Черт ногу сломит в этих отношениях, хотя по логике, пока мы не переведены на постоянку, а равно пока не работает Ильинское, мы болтаемся в "воздухе".

aspirin писал(а):

Оплата платежки никак не влияет ни на заключение договора, ни на согласие с тарифом, ни на согласие с расчетом.

А разве договор публичной аферты не так трактуется? Извините, не очень хорошо еще изучил ГК.

По 1 части: в любом случае следует исходить, что бесплатно ничего не бывает. Поэтому если приборы учета правильно введены в эксплуатацию и абонент потребляет э/э, то он ее должен оплатить. Постоянка или переменка - конечно может иметь какое-то формальное значение, но не столько, чтобы нас освободить от оплаты э/э. Ситуация действительно подвешенная (у меня одно время было довольно много подобных дел и окончательно решались они только заключением прямых договоров или переводом абонента на чисто агентские отношения (между энергоснабжающей организацией и абонентом) в части сбора денег с субабонента), но в случае судебного разбирательства мы должны будем заплатить по тарифу (если счетчик нормальный).
по части2: про договор энергоснабжения есть специальное правило в ГК (п.1 ст.540), которое отличается от общего (про оферту - п.2 ст.432 ГК). В таких случаях применяется специальное правило, т.е. договор энергоснабжения для личных нужд считается заключенным с момента подключения к сети, а не оплаты или подписания каких-то бумаг (если только этими бумагами не фиксируется именно факт подключения к сети).

П.с. про согласие с тарифом и расчетом:
про тариф - есть нормативный акт, оспаривать тариф можно только в судебном порядке. Оплата свыше тарифа - основание для взыскание в суде излишне уплаченных сумм. У ответчика подтвердить обоснованность другого тарифа (свыше установленного - равна нулю)
про расчет - расчет всегда подтверждается первичкой, поэтому в случае судебного спора ответчик должен будет подтвердить расчет, чего он сделать не сможет.

Мне никакие квитанции не приходили. В Москве часто приходят левые квитанци на оплату всякой хрени. Бабки полуслепые оплачивали не глядя т.к. суммы там смешные. Потом кто-то пошёл в милицию. Теперь старший по дому вывесил объявление о том, чтоб все левые квитанции несли к нему. Скопившуюся пачку несёт в милицию и пишет заявление с просьбой разобраться.

Может тому, кому принесли квитанцию, тоже написать заявление в милицию или прокуратуру с просьбой разобраться. Там и дадут ответ законны эти поборы или нет.

В Москве со всеми службами, которые предоставляют услуги у собственника имеется договор.
Здесь договора я не нашёл ни в одной подписанной бумажке. Есть договор на компенсацию затрат на управление многоквартирным домом. Перечень затрат устанавливается УК. УК выбирали Мы (как бы) при покупке квартир и наверное каждый подписывал доверенность на предоставление своих интересов в этой УК. Я год назад эту доверенность отменил.
К чему всё это? Наверное оплачивать нужно, но нужно обоснование затрат УК в виде договора с поставщиком Э/Э, т.к. УК создаётся не для получения прибыли.
Для примера: какая Вам разница откуда берёт Э/Э УК? Может она установила генератор на каждый дом и протянула трубопроводы с соляркой. Таким образом став генеррирующей компанией.

Больше никаких договоров ни с одной организацией нет в принципе и никакая организация не может что-либо предъявить.

Может мнение и неправильное, тогда извиняйте!
1. УК выставляет себя агентом по получению платежей, но тогда само ОАО Мосэнергосбыт должно было с нами заключить договор на поставку нам энергии, а УК выставить агентом,но на практике этого не произошло!!
Поэтому:
2. УК выставляет себя агентом (по получению платежей, а также по заключению отношений с физ. лицами) а в настоящем УК просто раздает квитанции и получается как писал КИО:

Заплатив первый раз, Вы автоматом заключили договор, а значит согласны с тарифами и все отсюда вытекающее.

P.S. Хотя не видя договора можно думать о чем угодно

Попытаюсь расписать обобщенно весь процесс строительства:
1.Некая строительная организация задумала построить дом. Создается архитектурная концепция, подготавливается первоначальная документация, т.н. эскиз и по нему выдаются всевозможные технические условия.
2.Архитекторы проектируют дом либо привязывают к местности стандартный проект. Проектировщики делают проекты инженерии.
3.После того, как все проекты согласуют, получат разрешения на строительство, купят или арендуют землю, собственно строят.
4.После того, как построят дом, создадут коммуникации, запускают все эти дела в эксплуатацию тем организациям, которым перейдет на баланс, т.е. дом будущим собственникам, инженерию соответствующим сетевым организациям - электросети МОЭСКу, тепловые сети - МОЭКу, водопровод и канализацию - Мосводоканалу. Точнее все это передается тем, кто, как правило, оказывается в местном регионе гарантирующем поставщиком той или иной коммунальной услуги. Причем пока не будет гарантирована бесперебойная подача коммунальных услуг, дом ни в коем случае в эксплуатацию сдавать нельзя.
В нашем случае инженерные сети, согласно инвестконтракту, инженерные коммуникации перешли не к гарантирующим поставщикам, а к инвесторам. Инвестор, видимо, предполагал извлечь из них выгоду, раз уж вложился. Ну так вот инвестор, раз уж коммуникации отходили к нему, написав гарантийные письма с обязательством предоставить все необходимые услуги, дома в эксплуатацию сдал и вот тут началось самое веселье, которое мы уже третий год наблюдаем, а именно:
- перебои с теплом, поскольку сданной в эксплуатацию котельной нет, есть только по временной схеме, которая как показали прошедшие зимы бесперебойную подачу тепла не гарантировала, поскольку инвестору, раз уж он написал гарантийные письма, пришлось оплачивать разницу в топливе, а это не всегда хотелось.
- перебои с электричеством, поскольку отсутствовала электрическая инфраструктура по постоянной схеме, а инвестор гарантировал и подачу электричества, инвестору даже пришлось пригонять в район передвижные электростанции.
- неразбериха с оплатой электричества, поскольку даже построив электрические сети, инвестор не смог или не захотел получить статус поставщика электрической энергии бытовым потребителям. Сложилась ситуация, когда продавать нам электричество инвестор, точнее его дочка, нам не может, так как компенсировать затраты на покупку электричества у энергоснабжающей организации не позволяет законодательство, которое, для того чтобы предотвратить злоупотребления, зарегламентировало продажу электричества для бытовых потребителей. Т.е., на сегодняшний день инвестор оставить нас без коммунальных услуг не имеет право, но и, не выполнив определенных юридических действий, собирать деньги с нас за электричество, тоже не имеет право. А, потому, пока инвестор не урегулирует все формальные регламенты, можно и не дергаться. Все это вопрос совести каждого, поскольку электричество все-таки поставляется.
Можно только попробовать потребовать заключить с каждым договор на поставку электричества, после того, как гарантирующий поставщик в район все-таки придет, все договора заключенные до него теряют всякую юридическую силу. Главное этот момент не пропустить, ну чтобы не продолжать платить инвестору, когда уже надо гарантирующему поставщику.
Хотя, в любом случае, увидеть договор инвестора с энергоснабжающей организацией все-таки не помешает.

В двух словах напоминаю специально для тех, кто подпевает УК и СУ (неважно, после промывания ли ими собственных мозгов, в силу ли отсутствия мозгов, либо причастности к УК-СУ):
1. Человек покупает квартиру (обычно "в среднем" это 2005 год).
2. Дом сдается госкомиссии (конец 2006). Это означает, что дом полностью готов к проживанию, включая все коммуникации.
3. Люди на законных основаниях заселяются в купленные ими квартиры.
Все остальное - от лукавого. А теперь попробуйте-ка мне в сотый раз рассказать мне про то, что "у нас страна такая", и прочую ахинею про отсутствие собственности, недосданные дома и стройку.
Тем, кто считает, что он не вписывается в такую схему, предлагаю и дальше думать о том, что у нас "все уроды и страна такая и все через ж-у", и прав-то недостаточно.
А я считаю, что главное то, что Человек пользуется Собственным Имуществом.
Все. Больше мне добавить нечего.

aspirin писал(а):

про тариф - есть нормативный акт,

Где, что за акт? У нас нет акта. А у вас?

И все же, скажите, чисто теоретически, не заполненные квитанции где-то водятся? И где их можно увидеть?

Раз уж пошла такая пьянка, то может быть это поможет:
Каждый может сделать с этим все, что ему заблагорассудиться.

to КИО
в пункте 6 письма написан номер договора который стоит в квитанции или взят автором письма из головы?

Этот номер взят с УКашной квитанции

Сори, подправил, конечно же прошу копию договора между ООО УК Павшино и ОАО Мосэнергосбыт

Все увидел

Посмотрел еще раз, все номера договоров совпадают.

Соседи, просветите, а с какого адреса вы письмо такое отправлять будете? Или лично лучше отвезти? В плане, у нас уже есть какае-то отделение связи, в которое может прийти ответ или надо откуда-то из Москвы писать?

Лучше отправить заказным с уведомлением о вручении. Почта нас не обслуживает, поэтому обратный адрес можно вписать тот, где Вам передадут корреспонденцию полученную от Мосэнергосбыта

КИО писал(а):

Раз уж пошла такая пьянка, то может быть это поможет:

Неплохо, вот спрогнозирую проект ответа:
1. УК Павшино не является абонентом МЭС.
2. Нет, с учетом п.1.
3. Нет.
4. Тарифы устанавливаются региональным регулирующим органом. В зависимости от региона и характеристики дома тарифы бывают различными.
5. (как вариант) - счетчик - собственность абонента. Обязанности по настройке нет, но услугу можно купить у специализированной организации.
6. Вашего дома нет у нас на балансе, поэтому мы не можем пока заключить договор (этот ответ уже устно получали).
Договор с УК Павшино предоставить не можем, поскольку такового нет.

Иными словами, я нисколько никого не отговариваю от такого запроса (сам думаю что-то подобное написать), только думаю не совсем желательный ответ получим из-за узкозти вопросов.
Что мы имеем (почти наверняка):
1. Договор (на который идет ссылка) заключен между застройщиком и МЭС.
2. УК Павшино действует как агент в интересах застройщика (а не МЭС).

Поэтому вопросы бы добавил такие (или текст немного скорректировал): в декабре с участием МЭС принимались счетчики, так может ли по нашим домам собирать платежи какая-то иная организация, кроме МЭС? Какие документы (основания) она должна иметь?

А вот за лжеинформацию можно уже и получить, если все правильно и быстро сделать