Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Division писал(а):

igor290659 писал(а):

Просто сейчас какая то фигня получается все равно что собрались выгнать управдома и пофигу кто его сменит.Я говорю ну там ведь есть такие,что готовы и весь наш дом сломать,а мне в ответ: кто против тот страус,какая разница кто прийдет на смену, лишь бы этого выгнать.И опять кто не с нами тот против нас.Навешивание ярлыков,нетерпимость к чужому мнению а как же тогда возникнет гражданское общество если есть только мое мнение и мнение неправильное.

А когда Боря сказал, что Путин мой приемник, голосуйте за него. Кто-то что-то знал про него про программу и т.д. Власть у нас передается по наследству. Результаты выборов подтасовываются. А вы говорите про управдома какого-то. Существующие власть построила общество чиновников-воров. Со своей обязанностью не справилась и должна уйти. А придет тот кого реально поддержит народ...Даже в этом форуме видно сколько % против, а вы упорно рассказывайте, что кто-то Путина хочет, да на Украине куча знакомых и все говорят, что никто и за Януковича не голосовал, а уж Путина там вообще никто не любит. Всё это мифы, которые люди получают из средств массовой информации. Я уже 2 года не смотрю новости по телевизору и совсем по другому стала ситуация в стране вырисовываться.

Mebius писал(а):

Сами ж цитировали Франка - государство не должно обеспечивать рай на земле, государство должно не допустить ада. Развитие гражданского общества и самоуправления - задача самого народа-населения. А коли этого ничего нет, так надо сказать спасибо что эта власть, в ожидании того пока общество созреет, умеет рулить в режиме ручного управления хотя-бы. А развивать с подачи власти? Так всё что навязывается сверху вызывает у нашего народа отторжение вне зависимости хорошо это или плохо.
PS. Очень интересно, встречали ли Вы более лучших управленцев: Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин? А найти изъяны у всех можно. Я ещё раз говорю, используя чисто сравнительный критерий, можете назвать лучше?

Это значит для других нефтедобывающих стран экспортные поступления способствовали росту благосостояния, а для СССР это всё плохо! Почему? А потому что СССР плохой. Априори То что строилась промышленность, транспорт - не, не! Ничо не было! Не с чем сравнивать! А то чо было, было не правильным!

Nikl писал(а):

А вот из вашего графика не вытекает вообще ничего - кроме того, что цену на нефть очень легко прогнозировать - что тоже неправильно совершенно. Глубже залазить в эту тему просто не хочу - оно того не стоит...

igor290659 писал(а):

Боря сказал Путин мой приемник,а уж насчет голосования извините,Боря свалил и передал свой пост согласно Конституции.Голосовали через два года уже без Бори.Кстати через несколько месяцев после ухода,в Ерусалиме он грозился вернуться в Москву и навести порядок,но не получилось.Так что Боря рассчитывал на одно а получилось все иначе.Кстати то что Ельцын создал еще долго не давало стране развиваться,куда ни плюнь везде олигархи и члены семьи,вся нефтянка в их руках,а налоги платить некому.
Теперь следующий Ваш аргумент,что большинство против управдома,а на Украине его никто не любит.Ну я и не писал что его там любят(впрочем он не барышня,что бы его любить)я писал,что они завидуют нам,что у нас появился президент который стал российский газ Украине продавать, а не дарить,как раньше,т.е. что у нас начали считать бабки и ничего плохого в этом я не вижу.
И с чего Вы взяли что это общество чиновников воров построила существующая власть,я думал что общество чиновников воров возникло при Ельцине,и если что и можно поставить в вину Путину так это то что он не пересажал всех в тюрьму.А так народ просит хлеба и зрелиш,а ему только хлеб и никаких зрелищ.Вот эмоции и начинают зашкаливать.Даже мешая логике и обьективности.

Mebius писал(а):

А из него ничего особо секретного выходить и не должно. Он приведён исключительно для Вас, дабы разбить Ваш основной постулат. После него Вы перешли к более "размазанным" категориям типа "не всё так просто" да "всё так сложно" Тогда и не надо упрощать формулу развития страны вульгарно привязывая её к цене на нефть.
И кстати, Карибский кризис был не при Брежневе

Division писал(а):

Вы зря сильно разделяйте Ельцина-Путина-Медведева, это одна цепочка и без одного не было и других. А так Путин человек кстати неплохой, я разговаривал с людьми которые лично с ним общались. Очень приятный общительный, много хороших человеческих качеств. Всех друзей и знакомых взял в правительство, лучший друг - учредитель самого крупного нефтяного трейдера, другой тоже уже мультимиллиардер (но это так случайность- он просто так им стал, Путин точно здесь ни причем) через которого идет вся российская нефть. Просто всё что вы описывали во времена Ельцина как беспредел, есть сейчас только законно. А кстати кого Путин кроме Ходорковского посадил? И чем кстати Абрамович например лучше. Он только что признался на процессе в Лондоне, что использовал те же схемы, за какие сидит Ходорковский. И общество чиновников-воров построила именно существующая власть так как окончательно узаконила правила игры. Возьмите любого из правительства и копните поглубже - коррупция, протекционизм, неформальные связи, совладение бизнесов с фигурантами Форбс и т.д. ВЫ этого не видите....или это для вас нормально....или вы думайте что они такие плохие а государь ничего не знает.О чем можно говорить???

igor290659 писал(а):

Division писал(а):

Вы зря сильно разделяйте Ельцина-Путина-Медведева, это одна цепочка и без одного не было и других. А так Путин человек кстати неплохой, я разговаривал с людьми которые лично с ним общались. Очень приятный общительный, много хороших человеческих качеств. Всех друзей и знакомых взял в правительство, лучший друг - учредитель самого крупного нефтяного трейдера, другой тоже уже мультимиллиардер (но это так случайность- он просто так им стал, Путин точно здесь ни причем) через которого идет вся российская нефть. Просто всё что вы описывали во времена Ельцина как беспредел, есть сейчас только законно. А кстати кого Путин кроме Ходорковского посадил? И чем кстати Абрамович например лучше. Он только что признался на процессе в Лондоне, что использовал те же схемы, за какие сидит Ходорковский. И общество чиновников-воров построила именно существующая власть так как окончательно узаконила правила игры. Возьмите любого из правительства и копните поглубже - коррупция, протекционизм, неформальные связи, совладение бизнесов с фигурантами Форбс и т.д. ВЫ этого не видите....или это для вас нормально....или вы думайте что они такие плохие а государь ничего не знает.О чем можно говорить???

Попробую по порядку.
1 Я дествительно разделяю,но не Ельцина-Путина-Медведева,а Ельцина и отдельно Путина с Медведевым.От Ельцина Путину досталось государство без денег,с долгами войной и семибанкирщиной.(Путину перед заступлением на пост премьерминистра надо было получать согласие у Абрамовича,как кошелька семьи)
Путин Медведеву передал Россию с деньгами,без войны и с равноудаленными ,в основном в Лондоне, олигархами.Законы тоже успели привести в соответствие с российскими и начали повышать зарплаты.
Что успел сделать Медведев:начал строить дороги,автомобильные заводы,возрождать сельское хозяйство,продолжил повышать зарплаты и чиновников заставил проводить тендеры.Т.Е.при Ельцине мы катились вниз,сейчас медленно но неуклонно движемся вверх.
Теперь насчет почему не посадили Абрамовича.А как же связи, деньги,тут за Ходорковского наша либеральная общественность и западные демократии всю плешь проели Ну как же узник совести.Посадить не посадил но нефтянку назад государству вернул и налогами обложил.
Ну а то что у чиновников сейчас коррупция и связи то возникло это все еще при Боре,а сейчас мы ведь сами кричим что нужно тендеры отменить и пусть чиновники сами в тиши кабинетов деньгами распоряжаются как хотят,т.е пусть все остается по старому.

Nikl писал(а):

А вот в остальном - абсолютно наоборот. Нет у меня постулата по цене нефти и не на их количественной оценке я делаю выводы - а именно на "размазанных" категориях, они, в данном случае, гораздо информативнее: кризис-последствия - а Вы размахиваете цифиркой абстрактной, "а вот какая она малюсенькая у меня - значит неправда всё" - ничего это не значит, кроме того, что ваша цифирка не отражает суть проблемы, даже если она верна (не факт) - это просто неважно.

Nikl писал(а):

Как именно шла деградация можно проследить на тысячах личных примеров - легче всего в меняющейся психологии, но и во остальном, естественно. Хотите втиснуть эти сложные процессы в несколько цифирок - методически не получится, чушь на выходе заимеете. Простенький "размазанный" личный пример - сейчас много скорбят о деградации образования. Оба - проснулись! У меня мама в те годы преподавала в местном ВУЗе, дома постоянно толкались студенты и т.д., абсолютно бесплатно, естественно. Я тогда интересовался - по её этическим представлениям репетиторство - вещь неприличная для педагога, "знания нужно давать - а не натаскивать на сдачу экзамена". И т.п. -это было нормой русской педагогической школы. Это ушло уже в конце 70-х, стали выкручивать руки с оценками, бороться "за успеваемость", приставать с докладами "о международном положении" и т.п. В итоге она плюнула досрочно и ушла с работы - еще до перестройки, в 80-е. Тогда уже конкретно ставили "нужным" людям нужные оценки, штамповали пачками полных пней по подготовке "народному хозяйству"- подобные процессы шли везде и всюду, это и есть та деградация, о которой не скажут ничего Ваши цифирки. Уже тогда мы лишились системно образования, с той поры оно держалось лишь на энтузиастах. То, что мы сейчас в её еще более развитой стадии - а что тут удивительного, это один непрерывный процесс на деле.

Nikl писал(а):

И задолго до Ельцина он шёл полным ходом - а как его обратить его вспять - я уж не знаю, не теоретик. Абсолютно точно знаю из жизни только, что подобные же процессы интенсивно шли везде и всюду: и в науке и в управлении - мы буквально рассыпались, как песок тогда - да и сейчас не крепче. И это не идеология - это просто житейский факт, лежащий за пустыми цифирками. Причины - где-то глубоко, на фундаментально религиозном уровне, наверное.

Mebius писал(а):

"Размазанные" категории очень хороши для политических спекулянтов и просто демагогов. Под формулу кризис-последствия можно что угодно за уши притянуть. Я уже привёл Вам пример такой спекуляции в статье. И что Вы мне ответили? "Статья в таком крутом журнале, там ерунду не напишут". То что Вы оцениваете статью не по её содержанию, а по тому где она напечатана, уже, в общем, показатель и ответ на вопрос почему вам легче мыслить размазанными категориями. Но для многих людей этих категорий просто недостаточно, нужно что-то по твёрже. Качественная оценка это лишь первое приближение, очень грубое, за ней должна идти и количественная. И нередко после количественных оценок возникает сомнение в первоначальной качественной. Вы, коли Вы утверждаете что знакомы с метрологией, должны об этом помнить.

Я могу ответить так же, как мне отвечали на счёт роста моей зарплаты: Вашей маме не повезло с местом работы. Я учился в нормальном ВУЗе. Те кто хотел, получал знания, те кто не хотел - не получал. Так что не будем распространять личный опыт на всю страну, иначе, я настаиваю, что у всей страны, как и у меня при Путине зарплата поднялась в 6 раз

Вы слишком большой идеалист, но почему-то ещё и пораженец. Все эти проблемы, в том числе и с образованием, актуальны не только для России, но почему-то там это не мешает людям развиваться.

Nikl писал(а):

Во-вторых Ваши графики и цифири не имеют никакого отношения к "количественной оценке". Если Вы беретесь за цифири и претендуете на точные оценки - будьте добры уточните начальные условия и источники: например, сию нефть торгуется двух сортов по разным ценам, на разных биржах и в разных объемах (я вижу это биржевые графики). И т.п. - а как в то время? В источниках мелькают разные цифры - это может быть просто данные разных бирж, например. Это нужно четко исследовать и оговаривать.

Nikl писал(а):

И формат, и уровень спора просто не подразумевают таких точных оценок - у нас не научный диспут. Не даёте их и Вы, только вы этого не осознаёте, похоже. Я сразу и оговорил, что заниматься этим трудом нет ни времени, ни желания - просто необходимости не вижу - Вам менее всего нужны точные оценки явно.

Nikl писал(а):

Нет, проблема абсолютно не в этом - проблема в том, что профессиональная работа тогда постепенно все больше и больше подменялась очковтирательством и размножением цифири, снижением её качества и бестолковщиной, на системном уровне - и я настаиваю на этом.

Nikl писал(а):

Ссылки на личный опыт просто иллюстрация к этому тезису - Вы же меня в увлечении пропагандой все время упрекаете? Это просто ответ на Ваши упреки. Я рад за вас с Вашей зарплатой - и не стал бы даже возражать, что в среднем по стране она выросла в 6 раз, кто ж его на деле знает (тем более и тут пустые цифири - это ни о чём, инфляция и траты-то тоже выросли) - но не вижу тут ни одной заслуги Путина, более того, вполне допускаю - при Примакове, например, или Черномырдине она могла бы вырасти в раз в 12 - и что?

vovq писал(а):

Какая-то подозрительная активность в данной теме

vovq писал(а):

Какая-то подозрительная активность в данной теме

Mebius писал(а):

Вы прекрасно понимаете, что суть моей позиции по графику - это ДИНАМИКА цен. Я это слово не раз употреблял. А уж какой она марки (там кстати, вроде написано) и в каких денежных еденицах - не суть важно. Цены на нефть разных марок меж собой достаточно хорошо коррелируют. Всё можно пересчитать из одного в другое через коэффициенты с достаточной погрешностью.

Нет - далеко не всегда хорошо, например сейчас разница долл. 10, месяц назад 20-25 - если не ошибусь. А как тогда - необходимо разбираться - если говорить о точности. Не хочу - не для того, чтобы запудрить Вам мозг и "завербовать", просто есть более важные занятия.

Оценка не такая уж точная. Но то что предлагаете Вы (кризис-последствия) начиняя этот каркас не то что не научным, а просто декларативным содержимым, этого уж извините, я накушался в "Огоньках" и "программавзглядах" с лихвою в своё время.

Это не декларации - это просто описание явлений, да - не количественное, но оно и не нужно для понимания сути. Вспомните Бора или Энштейна -они могли и в две-три фразы суть очень непростых теорий засунуть . Не хотите же Вы спорить с тем, что тогда на Западе массово запустили энергосберегающие технологии, модернизировали производство, запустили автоматику и электронику (что ярко было заметно даже по их бытовой технике того времени которую мы иногда держали в руках) - об этом и в советской прессе много рассуждали (но сподобились мы только сейчас сдвинуться от болтовни, когда и нам ресурсы стали в копеечку обходится) - вы же учились в ВУЗе, должны знать. Или, если о чём-то говорят по телеку или в прессе - то истина обратна? Эк вас, всё ведь гораздо проще - обычно журналисты торопятся и не шибко грамотны, ну так делайте скидки.

Нельзя спроектировать и построить суда типа НИС космической связи, осуществлять пилотируемые космические программы и прочее и прочее и прочее занимаясь только очковтирательством и размножением цифири. Я настаиваю на этом.

Никак не могу с Вами согласится - можно. Запросто можно спроектировать чудовищной себестоимости спутник, например, с мизерным КПД и функциональностью - выточенный напильником уникальными золотыми руками местного Левши. Точно так же, как роскошные ЗИЛы той поры абсолютно не отражали уровень развития автомобильной промышленности страны - это штучные изделия. Если прибегнуть к своему личному опыту (позволите?) - на спутниках не работал, а вот на спутниковых станциях приёма данных бывать приходилось. Блок приема на полкомнаты с оператором и системой ручного наведения, 10м вышка с установленной наверху узконаправленной антенной (видимо ничтожна была чувствительность или мощность сигнала), фотолаборатория для печати снимков, 2-3 сменных оператора, начальник, техник. Стоимостью это великолепие в тех ценах было примерно млн. 10 руб плюс штат 3-5 человек. В перестройку стало просто не по средствам содержать это великолепие - да тут удалось обнаружить фирмочку умельцев при МГУ, которые слепили на современной элементной базе, благо тогда западная электроника пошла - функционально аналогичный комплекс: плата приёма размером с 14" ноут с выходом на ПК, компактную широконаправленную (стало не нужным заниматься ручным наведением на спутник) легкую антенну, допускающую установку прямо на крышу здания, соответствующий софт. Всё - данные поступали непосредственно специалисту на ПК, при нужде распечатывались - никакого спецштата. Так до сих и стоят эти системы, работают без проблем - не знаю уж, кто их сейчас выпускает. Мы тогда бесконечно отстали в электронике, очень сильно в технологиях - на эпоху отстали. Аллегорически - так же, наверное, как в Петровские времена. Хотя были и энтузиасты, конечно и островки локальные (вовсе не везде и не все занимались очковтирательством - я же именно о системности говорю), мы именно системно впадали постепенно в архаику, распадались нормальные технологические цепочки - а взамен бумажки, бумажки, отчетики.

То что на эту зарплату (причём работая по специальности) я теперь могу жить и рожать детей. Не смотря на инфляцию и траты. А при Примакове и Черномырдине я этой роскоши был лишён. Это о чём или тоже ни о чём?

О чем конечно - и замечательно - но это не его заслуга. Я не утверждаю, что у него нет заслуг - но именно эта - не его. Всегда после спадов идут подъемы, после кризисов - восстановление. Спецы, как раз - очень хвалят Примакова, он очень удачно провел страну в то самое трудное время, говорят так - возможно. Но тут я не могу судить компетентно - просто возможно. Ну и уже по памяти помню, и графики мне тут мне нужны - тогда и нефть в гору прошла. В начале 20 долл, потом 50 - сейчас 100 и более. Заслуга лично Путина тогда - некое восстановление порядка с налогами - косили тогда на манер нынешних греков, как я понимаю все кому не лень. Ну и мимикрировал ловко и вашим и нашим, что объективно мешало расколам и поляризации людей, это скорее правильно. Методы достижения этого и стиль не в моём вкусе - но судить не берусь, непростая у нас страна уж очень и положение неустойчивое. Всё, заканчиваем - а то помидорами закидают

vovq писал(а):

Какая-то подозрительная активность в данной теме

Nikl писал(а):

Нет - далеко не всегда хорошо, например сейчас разница долл. 10, месяц назад 20-25 - если не ошибусь. А как тогда - необходимо разбираться - если говорить о точности. Не хочу - не для того, чтобы запудрить Вам мозг и "завербовать", просто есть более важные занятия.

Nikl писал(а):

Это не декларации - это просто описание явлений, да - не количественное, но оно и не нужно для описания сути. Вспомните Бора или Энштейна -они могли и в две-три фразы суть очень непростых теорий засунуть . Не хотите же Вы спорить с тем, что тогда на Западе массово запустили энергосберегающие технологии, модернизировали производство, запустили автоматику и электронику (что ярко было заметно даже по их бытовой технике того времени которую мы иногда держали в руках) - об этом и в советской прессе много рассуждали (но сподобились мы только сейчас сдвинуться от болтовни, когда и нам ресурсы стали в копеечку обходится) - вы же учились в ВУЗе, должны знать.

Nikl писал(а):

Никак не могу с Вами согласится - можно. Запросто можно спроектировать чудовищной себестоимости спутник, например, с мизерным КПД и функциональностью - выточенный напильником уникальными золотыми руками местного Левши. Точно так же, как роскошные ЗИЛы той поры абсолютно не отражали уровень развития автомобильной промышленности страны - это штучные изделия. Если прибегнуть к своему личному опыту (позволите?) - на спутниках не работал, а вот на спутниковых станциях приёма данных бывать приходилось. Блок приема на полкомнаты с оператором и системой ручного наведения, 10м вышка с установленной наверху узконаправленной антенной (видимо ничтожна была чувствительность или мощность сигнала), фотолаборатория для печати снимков, 2-3 сменных оператора, начальник, техник. Стоимостью это великолепие в тех ценах было примерно млн. 10 руб плюс штат 3-5 человек.

Nikl писал(а):

О чем конечно - и замечательно - но это не его заслуга. Я не утверждаю, что у него нет заслуг - но именно эта - не его. Всегда после спадов идут подъемы, после кризисов - восстановление.

Nikl писал(а):

Ну и уже по памяти помню, и графики мне тут мне нужны - тогда и нефть в гору прошла. В начале 20 долл, потом 50 - сейчас 100 и более.

Nikl писал(а):

Заслуга лично Путина тогда - некое восстановление порядка с налогами - косили тогда на манер нынешних греков, как я понимаю все кому не лень.

Mebius писал(а):

1. Я знаю что НТР началась вовсе не с арабского эмбарго, а с получением технологий по высокой очистке материалов, которые появились в свою очередь благодаря работам по созданию ядерного оружия. То есть это район 60-х.
2. Аргументируя отставание, Вы опять же берёте одну узкую отрасль - микроэлектронику, упорно не желая признавать что ни в пассажирской, ни в военной авиации, ни в судостроении отставания практически не было. То есть был обычный процесс развития. В чём-то отставали, в чём-то на уровне. 3. Я, если заметили, критикую статью за явную предвзятость: Ок, развитие "безресурсных" стран автор обосновал - энергосберегающие технологии, ля-ля-ля. Но он же упомянул и нефтедобывающие, что мол "обеспечил кризис рост благосостояния" они-ж (эти страны) энергосберегающие технологии не разрабатывали, надо полагать? Чем СССР хуже них? Так же экспортировал нефть, так же покупал на валюту другие мат. блага, ещё и на развитие собственного производства валюту направлял, хоть и без энергосберегающих технологий. В конце-концов, пусть даже техника и хуже, развитие не только уровнем техники определяется. В СССР много было интересных социальных программ. То же образование, несмотря на Ваше негативное к нему отношение, и фундаментальная наука признавались на достаточно высоком уровне даже за рубежом - факт.

1. Конечно, Вы правы, я бы даже 50-е назвал, причем одновременно, практически. Разница была в траекториях развития - там парабола, у нас линейно, бочком как бы. Система вообще не воспринимала НТР, только военка заставляла двигаться - там же и наибольший результат был за сумасшедшую цену - вся страна на неё и работала.
2. Я вовсе не упорствую, просто эта отрасль мне ближе и лучше знакома, я там предметнее говорю. Но совершенно очевидно, что примерно то же было везде. Это просто в глаза бросалось на каждом шагу - и далеко не только во "Взгляде". Отставание было не в наличии\количестве самолетов и т.п. - а в рентабельности и себестоимости этой техники - поэтому рынок её и "уничтожил" сразу, ну очень дорого эксплуатировать. Фокус в том, что поменьше нужно на "цифирки" опираться - вот что-что, а наука об их производстве и тогда у нас была на высоте - и сейчас не в упадке. Цифирями нужно и можно пользоваться - но правильно и с умом.
В той статье было написано, что странам ОПЕК удалось установить контроль над нефтью, отобрав его у американских "7 сестёр", увеличить цену и обеспечить большой приток денежных средств в регион. Ну так и было, наверное - что не так, не пойму? Образ кутящего шейха в Париже нам знаком и тогда по французским фильмам 70-х - на них полился тогда денежный водопад (забавно, наши шейхи Лондон возлюбили, а арабские Париж). Технологий у них никогда не было, конечно - даже и сейчас как-то тяжело у них с наукой - но там же очевидная вещь. Они никогда не играли в сверхдержавы - что там за расходы у них? У них и промышленности там особой нет, кроме сельского хозяйства - ну да, на закупки оружия что-то, да на обустройство и потребление, что тут странного? Нравы там еще родоплеменные, строгие, нашей вакханалии отвязности нет - было бы странно, если бы не увеличился. Но вообще нужно фиксировать, что "арабы" - это обобщение такое, там много стран с разной ситуацией.

Прекрасно! Совок убили. Где дешёвые отечественные станции? Тогда были не дешёвые, но они БЫЛИ а сейчас НЕТ. Чувствуете разницу? Логика двоичная: тогда - ДА сейчас - НЕТ.

Там же, где и наша экономика вообще - старая умерла от почтенного возраста и заскорузлости суставов, новая не народилась в антисанитарных условиях и грязи, пока как-то уродцы какие-то сплошь на выходе - может быть антисанитария виновата? Вопрос не "двоичной логики".

10 лет кризис. Не многовато для кризиса?

Вашими бы словами - боюсь у нас всё еще впереди...

Ха-ха, мыло мочало. Ну а где ж ваши "но ведь и доллар не тот что в 73-м"? Как мы удобно закрываем глаза на данные оппонента когда это не удобно (что Вы мне этот график, ни о чём он!) и быстро возвращаемся к старой волынке "нефть в гору пошла" когда это удобно.
Ну объясните тогда, коль уж возвращаемся к нефти, почему падение нефти с 15 до 10 в 86-м привело к уничтожению страны, а падение со 140 до 40 прошло практически безболезненно даже для зарплат? Может всё ж признаете что не всё определяется ценой на нефть? Может ещё и фактор грамотного управления следует сюда добавить?

Ну уж извините, но Ваши графики для меня ни о чём не говорят. В Инете такого добра навалом. Я не слежу, конечно, напряженно за курсом - но эти цифры у меня из выпусков новостей в голове вертятся - при случае уточню. Со 140 до 50 примерно, помнится, падали в 2008 году, было - но не на долго, повезло - Стабфонд тогда выручил несомненно, рубль уже начинал валится. Кратко - главное отличие 1998 года и 2008, имхо - наличие\отсутствие Стабфонда и запасов ЦБ, ну и возможность профессионального управления финансами (одна коммДума тогда чего стоила, палки в колеса втыкать некому было) - тут Вы правы несомненно. Иначе в 2008 году мы грохнулись бы точно так же, как и в 1998 - это очевидно. Ну и непременно ФРС мериканский нужно поблагодарить - они тогда быстро включили печатный станок, запустив QE3 - тут же цены на сырье опять полезли вверх, а то бы надолго нам Стабфонда не хватило . Про 80-90 годы в памяти цифр нет - заглянул в сеть и тут же получил абсолютно иные цифры на аналогичном графике - разместить не могу, ловите ссылку на источник. Детство это какое-то - говорю же цифирки нужно анализировать и нормировать. Извольте:http://www1.eere.energy.gov/vehiclesandfuels/facts/favorites/fcvt_fotw210.html

А этого что, мало? Это что, не госстроительством называется? Да без этого у нас бы только углеводородная отрасль бы и осталась! И то бы не у нас, а у них. А госкорпорации (бизнес что-то за производство да науку неохотно взялся)? А интеграция на постсоветском пространстве?

AlexB писал(а):

А вот тут надо быть очень-очень осторожным! Эту статью не ратифицировали ни США, ни Канада. Канада заявила, что эта статья прямо противоречит основополагающим принципам прав и свобод, прописанных в конституции. США заявили, что вообще целые разделы II и III коневеции со всеми статьями там (включая 20ю) не всегда будут адекватны законодательству США и не будут учитываться.

AlexB писал(а):

То есть по факту любого участкового, с квартирой в Москве в наследство, случайно "перешедшему дорогу" дураку с улицы - можно пришить уголовное дело, либо сманипулироваить только на основе того факта, что у него есть квартира в 10млн, зарплата в 10тыс, и на Ваш вопрос - откуда квартира, он ответил "не ваше дело", основываясь на презумпции невиновности. Все - этих трех фактов будет достаточно, чтобы возбудить уголовное дело против него. Справедливо?? Отнюдь.

AlexB писал(а):

Если борцы с коррупцией готовы ввести такую статьу в УК для всех публичных должностных лиц, чтобы уголовное дело заводить на основе (a), (b) и (с), то давайте будем честны и скажем, что мы готовы ввести такую статьу УК вообще для всех: воруют-то не только чиновники - откаты и взятки в частном бизнесе еще никто не отменил...
Нельзя лишать основных конституционных прав одних за счет других - если отменять презумпцию невиновности, то абсолютно всем.

AlexB писал(а):

Вам хочется такой жизни? мне - нет. Так что позиция РФ по 20й статье абсолютно правильная, как и позиция Канады и США. Нужны другие пути прижжучивания ворья, но не за счет отмены или подмены презумпции невиновности.

Nikl писал(а):

Отставание было не в наличии\количестве самолетов и т.п. - а в рентабельности и себестоимости этой техники - поэтому рынок её и "уничтожил" сразу, ну очень дорого эксплуатировать.

Nikl писал(а):

В той статье было написано, что странам ОПЕК удалось установить контроль над нефтью, отобрав его у американских "7 сестёр", увеличить цену и обеспечить большой приток денежных средств в регион. Ну так и было, наверное - что не так, не пойму? Образ кутящего шейха в Париже нам знаком и тогда по французским фильмам 70-х - на них полился тогда денежный водопад (забавно, наши шейхи Лондон возлюбили, а арабские Париж). Технологий у них никогда не было, конечно - даже и сейчас как-то тяжело у них с наукой - но там же очевидная вещь. Они никогда не играли в сверхдержавы - что там за расходы у них? У них и промышленности там особой нет, кроме сельского хозяйства - ну да, на закупки оружия что-то, да на обустройство и потребление, что тут странного? Нравы там еще родоплеменные, строгие, нашей вакханалии отвязности нет - было бы странно, если бы не увеличился. Но вообще нужно фиксировать, что "арабы" - это обобщение такое, там много стран с разной ситуацией.

Nikl писал(а):

Там же, где и наша экономика вообще - старая умерла от почтенного возраста и заскорузлости суставов, новая не народилась в антисанитарных условиях и грязи, пока как-то уродцы какие-то сплошь на выходе - может быть антисанитария виновата? Вопрос не "двоичной логики".

Nikl писал(а):

Mebius писал(а):

10 лет кризис. Не многовато для кризиса?

Вашими бы словами - боюсь у нас всё еще впереди...

Nikl писал(а):

Ну уж извините, но Ваши графики для меня ни о чём не говорят. В Инете такого добра навалом. Я не слежу, конечно, напряженно за курсом - но эти цифры у меня из выпусков новостей в голове вертятся - при случае уточню.

Nikl писал(а):

Со 140 до 50 примерно, помнится, падали в 2008 году, было - но не на долго, повезло - Стабфонд тогда выручил несомненно, рубль уже начинал валится.

Nikl писал(а):

Кратко - главное отличие 1998 года и 2008, имхо - наличие\отсутствие Стабфонда и запасов ЦБ, ну и возможность профессионального управления финансами (одна коммДума тогда чего стоила, палки в колеса втыкать некому было) - тут Вы правы несомненно. Иначе в 2008 году мы грохнулись бы точно так же, как и в 1998 - это очевидно. Ну и непременно ФРС мериканский нужно поблагодарить - они тогда быстро включили печатный станок, запустив QE3 - тут же цены на сырье опять полезли вверх, а то бы надолго нам Стабфонда не хватило .

Nikl писал(а):

Про 80-90 годы в памяти цифр нет - заглянул в сеть и тут же получил абсолютно иные цифры на аналогичном графике - разместить не могу, ловите ссылку на источник. Детство это какое-то - говорю же цифирки нужно анализировать и нормировать. Извольте:http://www1.eere.energy.gov/vehiclesandfuels/facts/favorites/fcvt_fotw210.html

Nikl писал(а):

Слишком много настораживающих моментов - но трактовок много, уверенно ничего не скажешь, сложная мы страна. В том и суть проблемы, наверное - необходим общественный контроль за строителями - но он реально возможен только кпрф-овский, т.е. выбор между двумя "клинами". Вот и чеши теперь репку!

Mebius писал(а):

Опять литература. Нравится Вам такой стиль разговора, я гляжу