Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Если не пытаться ничего изменить, ничего не изменится, это верно.
Но ведь можно методично и уважительно постепенно внедрять людям мысль хотя бы о пешеходных зонах. Постоянно по чуть чуть менять членов системы, доносить до них объективные истины.
Если в России ничего нельзя изменить, это страна уже похоронена, и остается два пути жить по человечески - по правилам нашей системы (известно как) или уезжать из страны.

SeleznyovyOlgaViktor писал(а):

Ага. Не мешает, если в Барселоне на квадратный метр предположим 1 машина, а у нас в 10 раз больше.

Ну и развейте мысль дальше. Подскажу что площадь Барселоны не равна Москве(т.е меньше). Я не пойму о чем спор???? Вы против обозначения парковочных мест или против автомобилей вообще???

Послушаешь порой автовладельцев, им и в туалет удобнее на машине. А мне с семьёй мешают машины, припаркованные где ни поподя, просто ходить мешают. Мешают кататься на велике, на роликах. Стрёмно дорогу перейти, ибо закрыт обзор. Невозможно к дому подойти, ибо кругом грязь, а машины припаркованы на единственной пешеходной дорожке. Я незлобный человек, но каждой день в адрес таких любителей посылаю нехорошие выражения. Перед тем как купить машину, подумай куда ты её поставишь чтобы не искать потом виновника проколотых колёс. И бульвары придуманы не для машин, а для пешеходов, для детей, для мам с колясками.Просто мы живём в России, а тут можно ВСЁ. Очень жаль, что редко какой папаша задумывается над тем, где гуляет его чадо. Главное в школу отвезти есть на чём, а чем ребёнок потом на улице дышит пусть государство думает.

Kiparis25, про "папашу" это похоже про меня

Вы похоже пытаетесь прыгать с одного на другое не особо вдаваясь в матчасть того, о чем говорите Загазованность в нашем районе не столь критична, главное не ходить в непосредственной близости от загруженных трасс - например Волоколамка. ПДК угарного газа и тяжелых металлов превышается на расстоянии 5-10 метров от обочины. Во дворе, где машины не ездят весь день, а стоят - тяжелых металлов в воздухе в порядки меньше, а на высоте 10 этажа концентрация тяжелых частиц падает ещё в 10 раз по сравнению с 1-ым этажом. Подавляющее большинство москвичей, и практически весь ВАО-СВАО-ЮВАЮ дышат круглый год воздухом гораздо хУдшего качества, чем мы. Так что экологию я к вопросу парковок на Подмосковном не приплетал

А в поездках ребенок мой дышит через угольный салонный фильтр машины, а дома приточная установка с тремя уровнями очистки воздуха. И в метро с его сжигающей кислород вентиляцией и шумом в районе 100 Дб, убивающим уши - я его лет до 5-6 не потащу, увольте.

Вторая часть Вашего сообщения суть типичная демагогия: "мне мешают гулять по тротуарам и опасно переходить дорогу, поэтому давайте не делать экопарковки и доп.карманы". Ну давайте не делать - тогда Вы вообще нигде не пройдете пешком, и на обочинах будут лезть уже вторым рядом.

Я каждый день гуляю с сыном по тем же совершенно улицам-дворам, и мне тоже мешают стоящие там машины, я тоже прыгаю по грязюке которая когда-то была газоном, лавируя между поставленным борт в борт машинами. И ровно поэтому считаю необходимым закатать в асфальт часть газонов - там где скажем газон 10 метров шириной (у нас во дворе такой есть), как и узенькие полоски типа газонов - которые уже давно грязевое мессиво - потому что если эту полоску закатать в асфальт - можно на каждые 3 метра поставить машину, а если огораживать такую полоску заборчиком - то там останется полметра газона, заборчик и бордюр - и кому это надо?

Авто, которые стоят на тротуаре, даже одним колесом, равно как и закрывающие подход к пешеходному переходу, равно как и месящие газон в грязь - лично я бы обливал каждый день смывайкой краски. Но безальтернативно бороться нельзя - если человеку хочется стоять под своими окнами это его проблемы, но если в радиусе 2 км нет ни одного нормального машиноместа - он поставит где получится - глупо ждать чего-то иного - менталитет тут ни при чем - это безвыходность.

У нас во дворе, например, на газоне никто не паркуется - были инциденты - людям все объяснили - больше этого нет. Но у нас во дворе карманов машин на 200, так что поставить можно, вот и вся разница.

Ещё раз, надо максимально использовать площади, которые есть - организовать парковки максимальной вместительности, при этом ВСЕ что-то остается под газон - обязательно огораживать заборчиком, а все тротуары огородить столбиками, или по крайней мере высокими бордюрами - чтобы мало какой машин на него влезал.

Гы ... Вот демагогия-то. Запрудить дворами все машины. А прогревание двигателя на парковке порчей экологии не считается, ага. И проезд по району - тоже.

Насчет детей и метро - вообще забавно. Несмотря на любые фильтры, салон машины - это газовая камера. И уж по-любому не полезнее для ребенка, чем метро.

Выход один - строить высокие паркинги, этажей на 30. И убирать все пепелацы туда.

Господа Селезнёвы, езжайте в лес жить, а?

А может лучше вы обратно на Павшинку пойдете ? Там как раз любителей грязи и вони до кучи тусуется.

SeleznyovyOlgaViktor, детально:

1. Прогрев авто на ХХ во дворе безусловно загрязняет воздух, но как показывает практика, ни в одном практически из исследованных дворов (результаты которые сам смотрел) ПДК вредных веществ не превышалось в течение дня. Если это двор, а не парковка торгового центра. Вопрос в кол-ве машин в час и кол-ве грузовых. А вот например если прогуляетесь по улице Беговой без хотя бы респитартора РПГ-67 с соответствующим картриджем то в легких Ваших на многие годы поселятся нехорошие канцерогенные частицы. Хотя курильщикам неактуально - они каждый день вдыхают на 10 таких прогулок...

2. В метро проблема с нехваткой кислорода, причем временами с очень серьёзной. Это кстати сильно зависит от линии метро - как правило, чем раньше строилась линия - тем хуже там стоит оборудование. Нехватка более 20% через МИНУТУ начинает бить по капиллярным сосудам - это прежде всего зрение и потенция (женщинам неакутально ). У человека, задержавшего дыхание - через 55 секунд начинают отмирать клетки мозга. А мой младший брат, живущий в городе без метро - просто хлопнулся в обморок через 40 мин поездки. Кислородное голодание, не привык.

В пробке, в авто с нормальным угольным фильтром - проблема только одна - угарный газ CO (он не фильтруется даже угольным фильтром, улавливающим практически в ноль всю остальную дрянь). Пиковые концентрации в Москве, в "стоячих пробках" - примерно 4-5 ПДК, при одном ПДК человек может вдыхать эту концентрацию в течение получаса без доказанного вреда здоровью. На практике - надо выбирать маршрут с хотя бы 20-30 кмч и не стоять дольше получаса - тогда все будет ОК. В туннеле, ну и если попали-таки в стоячую пробку - включать рецикруляцию.

Так что если скажем стоит выбор везти ребенка в метро 20 минут или час стоять на шоссе в пробени - конечно на метро. Но я просто не вожу своего ребенка в пробках, ттт. А уши это реальная проблема, результаты замеров в вагонах Москвы на перегонах с открытыми форточками - до 95 Дб шум, при 97 Дб два раза день минут по 20-30 у взрослого в течение пары лет начинает развиваться сенсоневральная тугоухость - страшный диагноз - не лечится ничем, на последних стадиях только слуховой аппарат. У ребенка деградация слуха идет в порядки быстрее.

SeleznyovyOlgaViktor писал(а):

А может лучше вы обратно на Павшинку пойдете ? Там как раз любителей грязи и вони до кучи тусуется.

А вы, однако, следите за моей жизнью!

(Оскорбления не делают вам чести.)

biffant

1. Хм ... у нашего дома (застройка ДСК) перед стройкой проводилась экологическая экспертиза почвы, так вот один из участков земли был признан чрезвычайно опасным по бензапирену и (цитата) "почва подлежит утилизации на специализированных полигонах". И вы будете утверждать, что выхлопы во дворах безопасны ?

2. Ну сколько б вы не старались притянуть за уши, что в авто передвигаться полезнее чем в метро - не поверю ... Вот че-то не видел там глухих и падающих в обморок от кислородного голодания. А вот случаев рака легких от вдыхания мелкодисперсной сажи с бензапиреном, которая ничем не выводится - судя по медотчетам да, хватает.

SeleznyovyOlgaViktor, мне, если честно, наплевать - во что Вы верите Привел аргументы по которым сам принимаю решение - на чем и куда ехать.

Способны воспринять - прислушаетесь - ну либо приведете контр-аргументы - тогда уже прислушаюсь я. А если просто "все равно не поверю" - ну, не верьте, мне-то что

Я себя честно лучше чувствую, перемещаясь каждый день до Тушинской за 7 минут на авто, чем за 20 минут на забитой маршрутке. Дальше выбор - либо стоять пробень на 40 мин в машине, потом ещё доехать остаток до работы и найти там место, или 15 мин до работы на метро - я конечно еду на метро. Это выбор осознанный, плюсы-минусы знаю.

Да мне плевать, что вам плевать Плюйте дальше, пока ваш пепелац не увели или не отделали камнями. Вот вас таких здесь много - кому на всё плевать, лишь бы любимой жопе было мягко. Аргументы вам привели, но вам же плевать.

SeleznyovyOlgaViktor, Т.е. Вы своей жопе мягко делать не хотите, поэтому и другим тоже нельзя Это похоже на "да взять все, и поделить" (с)

Почему если кому-то удобно иметь какую-то вещь и экономить себе время-здоровье - Вам лично это мешает? Если эту вещь некуда девать - предлагается обеспечить места, чтобы вещь не мешала в том числе Вам. Но Вы почему-то упорно доказываете, что вещь эта только для понта, владеет ей только понаехавшее быдло и вообще, "все должны быть равны - у меня такого нет - значит у других тоже быть не должно". Мне эта Ваша позиция чужда, мне ближе позиция "живи - и дай жить другим". Но похоже эта идея уже чужда Вам

золотые слова...

новые доводы для Селезнёвых..

бумагу делают из дерева - запретить..
телефоны расплавляют мозг (они тоже для "понаехавших" покрасоваться,таксофоны есть)-запретить...
холодильник выделяет азон(кажется... )- запретить..
и т.д.

А вообще спасибо Вам большое, а то чё то скучно стало на форуме... как то все успокоились.. Вы теперь веселите

уже наводите порчу... ух затейники :):)

Оскорбления и переход на личности не делает чести никому из участников дискуссии.
Решать проблему парковок придется, но комплексно и всесторонне.
Москва решает данную проблему уже не первый год и все довольны. Почему бы не перенять опыт мегаполиса? И еще, для каждой конкретной территории необходимо вырабатывать свои решения с учетом плотности проживающих и количества личного транспорта.

biffant , вообще то я не имела в виду даже прогревы, утечки масла и прочие неприятные выхлопы от машин. Я имела в виду вообще пространство, где можно прогуляться детям. И насколько я поняла, ваш ребёнок не гуляет один, а сидит либо в квартире, либо в машине, либо вывезен за город. Вы усердно защищаете свою позицию. Но вот вопрос: а что делать тем, у кого нет машины? нет возможности каждый день вывозить детей в лес, и дети выходят гулять одни? Почему я должна мириться с заставленными проходами и лазить по грязи каждый день, идя поздно вечером с работы, и это благодаря тому, что вы успели приехать первым и поставить на дорожке машину? Да, здесь не оставили места для машин. Но лично мне дети важнее, чужие они или мои. И к тому же я видела одного разъярённого автовладельца, который гнался за ребёнком явно не с желанием его по голове погладить, а тот просто гулял и зацепился за зеркало. А как по другому ходить? Летать? Научите, вы же вон какой умный, и физику, и химию на ура. Бульвары предназначены для прогулок, а не для стоянок, так же как квартиры для жизни людей, а не для фабрик. И кстати, я просто высказываю своё мнение на вопрос темы. Это не запрещено. У вас оно одно, а у других-иное.

Так большинство и хочет навести порядок с парковкой.
Есть куски газона на котором и играть детям нельзя, и кислорода не добавит...
Приведя территорию в порядок (огородив дорожки столбиками,поставив высокие бордюры,расчертив и т.д) будет намного проще ходить по дорожкам.
Если спланировать всё грамотно - возможен компромисс.

biffant писал(а):

Но Вы почему-то упорно доказываете, что вещь эта только для понта,

Вам же только доехать до метро - сами писали. Ну и для чего же ещё как не для понта ? Понт - святое дело.

Если ваши пепелацы никому не мешают жить - пожалйуста, имейте хоть десять. Кто против-то ? Но на данный момент по шоссе невозможно проехать, а по улицам невозможно пройти. В Москве стало неприятно жить, и основная причина это как раз количество авто.

Многие местные активисты даже не подозревают, что фраза "невыносимые условия жизни", которую они так часто используют, связана как раз с количеством авто. А если призадуматься, убери авто с улиц - и "невыносимых условий" не станет ...

В общем, количество авто нужно как-то ограничивать, и одна из мер, о которых я уже говорил - это введение режима благоприятствования для ОТ. Введя крупные штрафы за езду по выделенкам и постояв часов пять в пробках, автовладельцы сами поймут что почём. Вторая мера - высотные паркинги. Парковка во дворах ничего не даст, тк. мест не хватит, закатай хоть весь земной шар под парковки.

Трудно придти к одному мнению для автовладельцев и пешеходов. Как застройщики/власти не подумали о том, что люди будут ездить на машинах (а что, у людей эконом-застройки деньги на машины есть??), так не подумали и о том, что у людей БЫВАЮТ дети (ну не попрутся по доброй воле люди среднего-старшего возраста, имеющие, по статистике, больше денег, чем вчерашние студенты, в наш Богом забытый район, а у молодых дети, как ни странно, случаются). Это всё понятно. и мне кажется, задявлять, что вот дети мне важны, а ваши машины-нет, как минимум нелогично. о ВАШИХ детях они (см.выше) ТОЖЕ не подумали! поэтому нам нужны И парковки И детские сады/досуговые учреждения итд. сейчас у нас нет ни того, ни другого. Потому и начинают все озлобляться и кивать друг на друга. Что же делать, если выбора обеим сторонам не оставили? хотя бы терпимее относиться друг к другу и не заявлять, что моё мнение Вашего важнее.

господа Селезнёвы, нельзя бороться с автовладельцами и ограничивать их в правах владения/передвижения на личном АТ только по той причине, что в Москве-де всё это неуместно. тем паче это не умно в мире, где по всем СМИ показан ...нет, даже не уровень жизни...а общий срез быта обычного гражданина стандартно-обычной страны, где есть личные АТ. Это в нашей стране всё всегда ставят раком. не думаю, что ограничивать так, как у нас пытаются/хотят, стали бы в другой стране, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО не создав АДЕКВАТНЫХ ЗАМЕН. когда у человека будет выбор, поверьте, он не дурак, он с удвольствием пересядет с личного АТ на ОТ, чтобы лишние сколько там минут вздренуть, пока тебя быстро и с ветерком везут, не тратить деньги на бензин, а спокойно продать машину, освободить лишний капитал (ну, анпример) и далее - в зависимости от вкусовых пристрастий каждого.

Да тут всё просто. Надо только спросить себя - что важнее - здоровье или возможность добраться до метро на сверкающем пепелаце ? Тогда сразу становится ясно, чьё мнение более верно.

И с точки зрения градостроительства абсолютно так же. ОТ для мегаполиса это благо, а частные автовладельцы - вред.