Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Alice писал(а):

Pazl писал(а):

а сверху делать шумку - потолки итак невысокие, а чтоб сделать хоть чтото ндао съесть минимум 10 см

Все так думают, все жалеют высоты потолка, когда ремонт в домах ДСК начинают... Но потом многие позицию свою пересматривают.

Pazl писал(а):

касаемо стен у нас распашонка на стыке секций, то есть потенциально шкмна стена только в спальне одна

Стены, граничащие с соседями, надо шумоизолировать в тех помещениях, где отдыхать будете. Стены кухни и коридора, например, не обязательно.
А вот в жилых комнатах, особенно в спальнях, увы, стены, которые граничат с соседями, лучше шумоизолировать, потеряв немножко в площади.
У меня в П-44Т нет шумоизоляции стен. Думала, не понадобится, когда ремонт делала.
А теперь я соседа за стенкой слышу. Как он у себя диван раскладывает, как музыку слушает, как ссорится с кем-то на повышенных тонах, иногда даже слышу, как он храпит...

Я поясню, род моей проф деятельности связан в том числе и с шумоизоляцией помещений, притом требования у нас гораздо выше

Pazl писал(а):

Я поясню, род моей проф деятельности связан в том числе и с шумоизоляцией помещений, притом требования у нас гораздо выше

Причем тут род Вашей профессиональной деятельности?
От заклинаний "Я акустик" потолки в Вашей квартире и стена в Вашей спальне ведь не станут меньше пропускать звук.

Romsan писал(а):

По Вашей логике, сосед открывший малярный цех в квартире и отравляющий запахом ацетона и растворителей весь подьезд, в праве сказать "Ну раз так - ходите в противогазе"..

это ваша бурная фантазия и ничего кроме этого.

Romsan писал(а):

собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями

Абсолютно согласен с вами в этом утверждении.

Romsan писал(а):

И если нарушение законных прав и интересов происходит в результате нарушения СНиП на пол - то нарушение обязан устранить владелец пола, а не потолка.

Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?

И вот вам как любителю логики задача:

П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм

индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.

Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw
Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартир и лестничными клетками, холлами, коридорами, вестибюлями: в домах категории Б = 52 дБ

Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?

И еще задачка.

Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ.

Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?

maximus писал(а):

Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?

Суд назначает экспертизу и она устанавливает какой СНиП нарушен. В подавляющем большинстве - это пол. Такова практика и редкие исключения лишь подтверждают мою формулировку.

maximus писал(а):

индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.
Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?

Это воздушный шум, и плиты перекрытий вполне вписываются в норматив. Поэтом и судов по жалобам соседей сверху на шум снизу очень мало. Трудно быть настолько буйным чтобы не просто громко кричать/слушать музыку, но и бегать по потолкам и стенам.

maximus писал(а):

Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?

Редкое покрытие усиливает индекс. Как правило индекс уменьшается в зависимости от количества слоев и структуры слоев.
На проводимость звуковых волн влияют 2 фактора - структура( как правила чем мягче материал тем он лучше поглощает и гасит волну внутри себя) и границы покрытий. Границы как правило отражают и перенаправляют волну что способствует уменьшению индекса.

Romsan писал(а):

maximus писал(а):

Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?

Суд назначает экспертизу и она устанавливает какой СНиП нарушен. В подавляющем большинстве - это пол. Такова практика и редкие исключения лишь подтверждают мою формулировку.

То есть обязанности как таковой нет для всех и вся в этой звукоизоляции нет.
Сушествуют единичные случаи (по сравнению с общим количеством жилья), когда кто-нибудь подает на кого-нибудь в суд, и в рамках судебного разбирательства суд обязывает (если обязывает) конкретных людей делать звукоизаляцию. Вот и все.

Romsan писал(а):

Это воздушный шум, и плиты перекрытий вполне вписываются в норматив. Поэтом и судов по жалобам соседей сверху на шум снизу очень мало. Трудно быть настолько буйным чтобы не просто громко кричать/слушать музыку, но и бегать по потолкам и стенам..

Месье совсем читать не умеет?
Где в моей задаче хоть слово про полы и потолки?
И плиты не вписываются в норматив, в условиях задачи об этом указано впоне однозначно - читайте внимательно.

maximus писал(а):

И вот вам как любителю логики задача:

П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм

индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.

Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw
Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартир и лестничными клетками, холлами, коридорами, вестибюлями: в домах категории Б = 52 дБ

Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?

Romsan писал(а):

maximus писал(а):

Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?

Редкое покрытие усиливает индекс. Как правило индекс уменьшается в зависимости от количества слоев и структуры слоев.
На проводимость звуковых волн влияют 2 фактора - структура( как правила чем мягче материал тем он лучше поглощает и гасит волну внутри себя) и границы покрытий. Границы как правило отражают и перенаправляют волну что способствует уменьшению индекса.

То есть при наличии покрытия на плите вполне вероятно что этот индекс может удовлетворить нормативу?
Значить и обязанности делать звукоизоляцию не возникнет.
так?

Значить опять нверно говорить что "Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры" - так?

maximus писал(а):

Значить опять нверно говорить что "Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры" - так?

Нет не так. Но месье не хочет этого понимать. Возможно суд будет(если будет) более убедителен чем я. Адью.

Или просто кто-то хочет выдать свое спорное высказывание о наличии у кого-то каких-то обязанностей за абсолютную истину и не видит ничего что может попортить его стройную теорию?

Вот Вас подорвало то...
Ну хорошо, допустим, утверждение Romsan-а спорное. В конце концов, закон что дышло...
Давайте уж тогда тоже практику судебную, когда суды решали, что у собственника квартиры нет обязанности делать звукоизолирующий слой у себя на полу.

Скорее судебную практику где истца обязали делать звукоизоляцию потолка...

Задачку то решите, любитель логических цепочек?

Для себя я все решил

Умница!

Alice писал(а):

Pazl писал(а):

а сверху делать шумку - потолки итак невысокие, а чтоб сделать хоть чтото ндао съесть минимум 10 см

Все так думают, все жалеют высоты потолка, когда ремонт в домах ДСК начинают... Но потом многие позицию свою пересматривают.

Pazl писал(а):

касаемо стен у нас распашонка на стыке секций, то есть потенциально шкмна стена только в спальне одна

Стены, граничащие с соседями, надо шумоизолировать в тех помещениях, где отдыхать будете. Стены кухни и коридора, например, не обязательно.
А вот в жилых комнатах, особенно в спальнях, увы, стены, которые граничат с соседями, лучше шумоизолировать, потеряв немножко в площади.
У меня в П-44Т нет шумоизоляции стен. Думала, не понадобится, когда ремонт делала.
А теперь я соседа за стенкой слышу. Как он у себя диван раскладывает, как музыку слушает, как ссорится с кем-то на повышенных тонах, иногда даже слышу, как он храпит...

Сверху делать шумку, жертвуя высотой потолка, не имеет смысла, ее надо делать сверху, то есть на полу квартиры, которая над Вами. Хотя в Вашей серии П44Т, которую ДСК строит, высота потолков должна быть 2,70 м., в некоторых домах других серий высота 2,64 м., чуть меньше, но люди не жалуются, на низкий потолок, 6 см. на звукоизоляцию по моему вполне достаточно.

По факту высота потолка в любом П-44 где-то 2,65-2,66

Не углубляясь в цитирование предыдущего обсуждения, могу сказать, что звукоизоляция делается со стороны источника шума. В случае с ударными шумами источник очевиден.
Не вполне понятно - о чем скандал. Делать стяжку в квартире все равно надо. Как справедливо отмечено в названии темы, защита нижних соседей от Ваших ударных шумов - обязанность собственника. Об этом вполне внятно сказано в ФЗ 384 от 31.12.2009. Так что у суда есть все основания потребовать переделки таджикстроевской цементно-песчаной стяжки на звукоизолирующую. Либо плавающую, либо сделанную из материала, гасящего распространение звуковой волны. Один из вариантов - стяжка из монолитного пенобетона. Вот свежая зарисовка. Дом ИП-46 в Долгопрудном. https://yadi.sk/i/5GDXAE61dk235 На 37 секунде - проверяет, не осталось ли налипшей сухой смеси на дне, на 59 - включает пеногенератор.
Завершается процесс наливным полом 6мм https://yadi.sk/i/Lm4Cyjd-dk28z

mike8 писал(а):

Делать стяжку в квартире все равно надо

Зачем?
Потратить лишние деньги и увеличить нагрузку на перекрытие?

mike8 писал(а):

защита нижних соседей от Ваших ударных шумов

нету у меня никаких ударных шумов, а вот соседи снизу громко ругаются - должны ли они сделать звукоизоляцию потолка?

mike8 писал(а):

Об этом вполне внятно сказано в ФЗ 384 от 31.12.2009

Вы бредите.
Ничего такого там не написано.

Ссылка есть на фз 384, а где там это прописано? Просто чтоб соседям предъвить... А то шумят, а кроме как потолок ничего не сделать.