Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

JimBin писал(а):

при производстве неплавающей стяжки еще важна очень тщательная зачистка поверхности плиты.
дальнейшие действия во многом зависят от того какое финишное покрытие будет на этих участках.

Поверхность плиты перед укладкой стяжки была очищена и прогрунтована. Плита практически не имела дефектов, просто лежала с уклоном.
Спасибо за ответ, только вопрос "почему могли возникнуть дефекты" меня сейчас мало трогает..
Меня интересуют вопросы, что с этим делать, чтобы исправить.
Советы, дававшиеся в статьях из этой ветки, читала.

Как-либо исправить чтобы не переделывать вряд-ли удасться. Забить и переделать лет через несколько с новым ремонтом

Mebius писал(а):

Забить и переделать лет через несколько с новым ремонтом

Наверно, так не получится. Заливали кухню и коридор.
Я там линолеум собиралась постелить. Понятно, что на такую стяжечку линолеум лучше не класть.
А вообще, это не очень вредно - забить и не переделывать?
К чему может привести то, что стяжка "бубухает" при простукивании и потрескалась?
Ну, предположим, не линолеум, а другое покрытие будет. Плитка или керамогранит. Что будет, если не исправляя дефекты стяжки, уложить их?

будет всю жизнь грохать и скрипеть.
потрескается окончательно и развалится на куски.
между плитками пойдут трещины, а под линолиумом продавятся трещины

Так, понятно. Значит, забить на переделку нельзя.
Тогда, может быть Вы знаете про тонкости устранения недоделок?
Вот я читаю статью про устройство стяжки. http://www.stroyconsul.ru/arts.php?262
Написано:

При неровной поверхности стяжки или недопустимом уклоне – обязать строителей, за их счёт, устранить брак. Для этого лучше всего применить выравнивающий состав, который наносится тонким слоем (ведь вам не нужно увеличивать толщину стяжки из-за чужой оплошности). Такой состав достаточно дорог, но это (согласитесь) – не ваша проблема. Нанесение состава требует особого внимания к соблюдению технологии и высокой квалификации строителей. Если ваши строители вызывают у вас сомнение в этом плане – наймите специалистов, а их работу оплатите за счёт строителей, допустивших брак.

Вопрос № 1. Насколько я понимаю, если есть вариант "лучше всего", то должны быть и другие. Какие это могут быть варианты?
Ну, если уж заставлять исправлять, то почему именно выравнивать специальной смесью? Уровень пола ведь поднимется еще больше.
Может быть, заставить пройти полы шлифмашиной для камня?
Вопрос № 2. А сколько времени должно пройти после заливки пескобетонной стяжки перед тем, как на нее нальют выравнивающий слой?

При наличии трещин в стяжке – «расшить» трещины, прогрунтовать и замазать их БУЦем. Хотя при большом количестве трещин стяжку придётся полностью снимать.

Вопрос: А когда эти трещины после заливки можно ковырять?

Только как Вы этими методами устраните "бубухание"? Если хочется устранить все перечисленные кривости, то только переделывать.
Могу, для варианта "забить" предложить в качестве финиша ламинат или вроде того. Он не имеет сцепки со стяжкой, и скрадёт мелкие огрехи. Но он критичен к "волнам" - если стяжка волнами, "пузырь" может возникнуть там где не ждёшь. Поэтому поравнять шлифмашиной, положить 5мм наливного пола (или не класть, если ровно получится) а сверху ламинат. Бубухание не уйдёт. Будет напоминать Вам чтоб не забыли про следующий ремонт

2. 28 дней бетон схватывается. В той же статье которую Вы сейчас читаете это было вроде.

28 дней полное высыхание... а не схватывается...

если расковырять трещины и саморазливайкой сверху залить должно быть все нормально ИМХО...

Mebius писал(а):

Только как Вы этими методами устраните "бубухание"?

А там написано, как - сдирать бубухающие участки и заливать заново. Я просто цитировать не стала, т.к. относительно устранения "бубухания" вопросов нет.

Mebius писал(а):

Поэтому поравнять шлифмашиной, положить 5мм наливного пола (или не класть, если ровно получится) а сверху ламинат.

То есть попробовать поровнять шлифмашиной все-таки имеет смысл?

Mebius писал(а):

2. 28 дней бетон схватывается. В той же статье которую Вы сейчас читаете это было вроде.

Вы хотите сказать, что ковырять трещины лучше после полного высыхания стяжки?

Alice писал(а):

Вы хотите сказать, что ковырять трещины лучше после полного высыхания стяжки?

Да, но стяжка высыхать не должна. Она должна застывать. Подождать пока застынет имеет смысл хотя-бы потому, что в процессе застывания могут появляться новые трещины.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Лохматый писал(а):

28 дней полное высыхание... а не схватывается...

Нет схватывается - набирает прочность. Высыхать совсем ей лучше вообще не давать. Но под конец срока на это тоже обычно забивают

Не так выразилась, терминологией плохо владею.
Конечно, хотела сказать "застывания", а не "высыхания".

Mebius писал(а):

Нет схватывается - набирает прочность.

Я спорить конечно не стану но схватывается... это то когда схватывается...
Штукатурка гипсовая схватывается через 40 минут .. а стяжка через сутки грубо говоря... Вот это схватывается...
А когда достигается полная прочность? Это да... дней через 28 хотя тоже зависит от условий и толщины стяжки

Alice писал(а):

Стяжка пошла частыми трещинами и волнами. При простукивании в некоторых местах "бубухает".

Горе выглядит так:
архив галереи # 3363
архив галереи # 3362

Это кухня. В коридоре страшнее...

полный ужас.
Есть подозрение что снять её будет невероятно легко

Romsan писал(а):

полный ужас.
Есть подозрение что снять её будет невероятно легко

Сегодня с заболевшими полами был проведен первый сеанс обследования и лечения.
Оказалось, не все так ужасно.
Простучали еще раз. Бубухает только в одном месте.
Пробовали в паре мест, где образовались трещины, подолбить перфоратором, содрать стяжку. Легко не сдирается.
Расшили несколько самых больших трещин. Трещины оказались не сквозные, а поверхностные. От 5 до 20 мм в глубину (толщина стяжки - около 30 мм)

После этого решили попробовать вместо ампутации применить терапию...
Бубухавшее место вырезали болгаркой.
Трещины расшили.
Маяки, попавшие под болгарку при расшивке трещин, выдернули полностью (решили, что маяки с поврежденной оцинковкой - не есть хорошо).
На следующем сеансе терапии трещины будут заливаться.

Вопросы к сведущим:
1) Цементом какой марки лучше залить трещины? (Сама стяжка заливалась пескобетоном М-300 Бирсс)
Чем кроме безусадочного цемента можно залить трещины?
(Безусадочного цемента в округе нет).
2) Есть какие-нибудь хитрости при заливке трещин? (Ну, там пропылесосить, а не просто подмести, клеем специальным обработать, а не просто прогрунтовать, лить как-нить по-особенному и т.д. и т.п.)
3) Если финишным покрытием будет плитка, а не линолеум, надо ли бороться с дефектами стяжки в виде неглубоких волн (видимо, из-за усадки смеси некоторые участки стяжки слегка просели. Примерно на 5 мм. А в одном углу где-то на 10 мм).
4) Тонкие маяки, которые не были повреждены при расшивке трещин, можно похоронить в стяжке или лучше все-таки тоже выдернуть?

Добавлено спустя 43 минуты 20 секунд:

В общем то уже не особо важно, но все-таки хотелось бы разобраться в нюансах технологии…
Думаю, всем, кому предстоит процедура "стяжка", полезно будет.

JimBin писал(а):

при производстве неплавающей стяжки еще важна очень тщательная зачистка поверхности плиты...

Ну, шкуркой перед заливкой мне пол не скребли, конечно. Просто хорошенько подмели и прогрунтовали…
Я думала, этого достаточно. Сейчас вычитала: http://www.stroyconsul.ru/arts.php?262

Иногда строители производят т.н. «железнение» полов – промазывают полы «цементным молоком» - жидким раствором чистого цемента. Перед устройством стяжки этот плёночный слой необходимо удалить т.к. он имеет плохое сцепление (адгезию) с основой.

JimBin, Вы когда писали про «тщательную зачистку поверхности плиты» имели ввиду, что полы могли быть «зажелезнены»?
А как определить, «железнили» строители полы или нет?
И вообще, в домах каких серий могут быть «железненые» полы, и их перед заливкой стяжки лучше чем-нибудь поскрести?
Похоже, что в И-155 полы вряд ли железненые. А в П-44Т?

Alice писал(а):

А как определить, «железнили» строители полы или нет?

Ничего они не железнили...

Есть несколько мешков самовыравнивающейся смеси М300/М400.
Написано, для устройства стяжек толщиной от 10 мм.
Точное название не помню. (Мешки в Павшинской Пойме, а я в Москве).
Эта смесь не пойдет для заливки трещин?

Вроде так обозначается обычный пескобетон, какое там ещё самовыравнивание, или я не прав? И потом, для трещин же нужен безусадочный, а не выравнивающийся.

Alice писал(а):

JimBin, Вы когда писали про «тщательную зачистку поверхности плиты» имели ввиду, что полы могли быть «зажелезнены»?

такими терминами я не владею, но из всего прочитанного про стяжки запала фраза про то что полы должны быть зачищены до той степени, что можно по ним ходить босиком и не оставить следов на ступнях.
Полы вычищаются самым тщательным образом, промываются и пылесосятся.

Mebius писал(а):

Вроде так обозначается обычный пескобетон, какое там ещё самовыравнивание, или я не прав? И потом, для трещин же нужен безусадочный, а не выравнивающийся.

Да, это пескобетон. Baustrol М 300/М 400.
Но почему-то написано, что самовыравнивающийся и быстросохнущий (или быстрозатвердевающий, не помню точно, уже вылетело из головы).
С какими-то присадками/добавками.
В общем, попробовали сегодня залить им трещины.
Адская смесь.
Если разводить по инструкции - не льется нифига.
Если добавить водички побольше - нормально растекается по щелям.
Застывает моментально, как гипс или алебастр. Его мешали в маленькой емкости. Даже выработать не успевали, как он начинал застывать в ведерке.
Не уверена, но судя по тому, как он повел себя в первые часы после заливки - не усядет.
Как держаться будет - проверю через пару дней.

Добавлено спустя 48 минут 12 секунд:

А вообще, глядя сегодня, как сбивали еще один кусок стяжки (потому что мне померещилось, что он бубухает), я немножко пожалела, что вообще попросила расшить трещины.
Потому что несмотря на трещины, держится стяжка насмерть.
По-моему, мы зря ее так сильно распахали, расшивая трещины.
Надо было сделать, как Mebius советовал - забить на дефекты.

А мы сделали наливной Глимс М3Х (если не ошибаюсь). Забавная штука надо сказать Никогда не видел как он действует. Разливается как кефир по полу, застывает и становится молочно-кофейного цвета. Достаточно достойная альтернатива стяжке, в случае если у вас более менее ровные полы (как в П44Т). Вот только при высыхании ух больно много влаги он выделяет. Залили позавчера, до сих пор в квартире как в бассейне, даже окна все запотевшие. К укладке ламината и плитки на пол приступаем в среду (ждем полного высыхания), но боюсь как бы не пришлось ждать больше